梁文道：英雄是怎么炼成的呢？你看为什么“范跑跑”这回就像我们刚刚之前说的，他好像没有选择，他不能够很承认自己人性的软弱，或者我们叫做正常，在那一刹那你是会逃跑，他要想一个方法把自己的逃跑美化、升华。

刚刚沈双你说到就是我们好像要不就是做英雄，要不就是很卑鄙、很卑微的小人，为什么会有这样的一个想法呢？

沈双：我觉得这是我们国家的传统吧，反正在我的记忆里面，就是渗入到生活的很多细节的地方，我还特别清楚的记得，八、九岁的时候我们学校去学农。

梁文道：去什么？

沈双：学农，学工学农。

梁文道：对。

在英雄荒芜的年代

沈双：到生产队就去跟生产队队长他就给我们讲解农田是怎么样耕种的等等等等，半天就回来了，回来我是班里的学习委员，就要写这个文章，完了就套话，就是说生产队长中午没吃饭。

梁文道：他真没吃饭吗？

沈双：他自己说他没吃饭，我说他没吃饭，就充分表现了一不怕苦、二不怕死的精神。

梁文道：说不定他是没空吃饭，反正总得代表什么。

沈双：不知道，反正是没吃饭，后来我那文章写完了之后，我爸就偷看我的文章，就在边上也不敢大声说，就嘟囔了一句话说，少吃一顿饭就不怕死吗？

梁文道：你应该多受你爸的教育。

沈双：我就觉得你看当时这不就是一种放大吗？对吧？你想我就小学的时候就已经受这种教育了，就在我们的血液之中了。

梁文道：你看我认识的朋友里面，像我知道像窦文涛，他是一天吃一顿饭的，他当然是按照您这个标准是天下最不怕苦、最不怕死的人。

沈双：对，为凤凰不怕苦、不怕死。

梁文道：为凤凰不怕苦、不怕死的一个人，所以我就想起来就是我想介绍一个人物，你一定很熟悉，很多人小时候一定对他都非常熟悉，雷锋。

走下神坛的雷锋

解说：60年代中国的英雄之一雷锋，雷锋做任何事都毫不利己，专门利人，雷锋立志要做一颗永不生锈的螺丝钉，一代又一代的中国人传承着雷锋的精神，敬仰和崇拜这个英雄，每年3月5号举国上下掀起了学习雷锋的浪潮。

时间沉淀了一切，今天的年轻人追随的不光是雷锋的脚印，现代社会到处充斥着竞争和淘汰，看见做了半辈子螺丝钉的父母被安排下岗，在年轻人心目中不再只有雷锋这一个英雄。

有媒体做过一项针对年轻人的调查，超过八成的人认为，平凡人也可以做英雄。他们说，英雄应该脱去高大全的型心，回归朴实、平凡的本色，虽然牺牲自我是英雄之举，不过不能认为只有自我牺牲才是英雄。

电影中的主人公是雷锋生前的亲密战友乔安山，1962年的8月15号，雷锋与乔安山一起执行任务时，乔安山开车，雷锋在一旁指挥，乔安山倒车时意外将雷锋撞伤致死，从此乔安山把与雷锋生死手足的战友情变成凝重的深切关怀。

在雷锋去世后的30多年里，以雷锋为榜样默默无闻、无私奉献，留下了一串串不是雷锋、恰似雷锋的人生足迹。普通人能不能做英雄，也许从电影故事中已经找到了答案。

梁文道：虽然你看雷锋当年大家觉得是最标准的一个英雄人物，但是像看我这种殖民地长大的、很不像话的这种年轻人，你知道我们是怎么看雷锋的吗？

我记得十几岁第一回看雷锋日记，我就翻，我还念给同学听，因为我同学其实香港人很多人不知道谁是雷锋，我跟他们讲雷锋的故事，我说这个人很厉害，是专门利人、毫不利己。怎么个专门利人法呢？比如说我记得他有一天写，“今天是大年初二，我的战友们都去过年了，我不去，我今天要在马路上拣屎”。

拣牛屎，我们笑翻了，就是太异常了这家伙，在你们那时候完全不觉得有问题吗？

沈双：我觉得可能，其实我觉得这就是很好玩儿的一个东西，就是说他其实当时就根本没想，完了就也不会想他是不是有意思，也不会想他是不是没有意思，但是我觉得这种状况恐怕是最危险的状况。

因为他就进入你的潜意识里了，对不对？所以包括你看我们现在说，普通人也应该可以做英雄，我觉得这句话可能都有问题，为什么普通人要做英雄？为什么普通人就不能做普通人呢？为什么我们非有英雄呢？对不对？

完了我们好像现在地震当然是给很多人的生命造成了非常大的创伤，心理上、生活上的创伤，但是我们创造了很多英雄是不是就是说好像贴补丁一样把一个正面的东西贴在一个创伤、一个裂痕之上，好像就觉得解决问题了，实际上他那个创伤并没有愈合，只不过就是说隐藏下去了。

只不过我就觉得好像这种对这个英雄的这种需要，甭管是好像主观的这种需要还是说外面竖造出来的这种环境的这种需要，总而言之我们好像仿佛觉得我们还需要英雄，就是即便是我们其实已经意识到雷锋那个形象是很可笑的，但是我们得需要另外一些英雄，我就觉得这个挺怪的，挺有意思的。

梁文道：因为你说这个，我突然有这么一个想法，就是我们看震灾发生之后，我们有那么多的英雄人物出现，数之不尽的英雄故事，突然之间有一个“范跑跑”出来，很反高潮嘛，就是说大家还沉浸在一个满国皆是英雄的这么一种感情，一种氛围之中，突然出了这么一个人，是个反高潮。

但是我现在突然想起来这样的一个历程，这一个月里面从高潮到反高潮，难道不正好就是我们中国过去几十年吹捧英雄，鼓励大家学英雄，到这改革开放30年来，英雄的形象渐渐的消失，雷锋现在甚至变成被很多人取消的对象，出现那么多反英雄的形象。

其实我们是把几十年的社会的演变浓缩在一个月里面，是吧？浓缩在这一个月里面，可是问题就来了，因为我们知道英雄总是很崇高的，而崇高就是做到一些非常人做得到的事情，所以我们要当英雄的代价就是某层要放弃自己的人性，我们的软弱，我们的自私等等等等，你才做得了英雄。

为什么我们现在照你刚才这个说法，我们现在对英雄仍然有那么大的一个渴望呢？就比如说我们过去30年不是鼓吹自私了吗？不是这是市场经济的时代，我们今天还有谁会觉得专门利人、毫不利己是好事儿呢？但为什么现在这一刻，比如说我们骂“范跑跑”的这个过程里面，显露出来是这种对英雄的渴望还有仰视呢？

沈双：我觉得我们现在可能觉得如果好像，可能很多人我觉得可能都会如果你要他真是说老实话的话，他可能会觉得像雷锋那种形象对他来说也未必他能够百分之百的相信，但是我觉得他可能会不能够放弃英雄这个观念，他可能会树立一些其他的英雄人物。