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[读书会第22期]李长声VS胡洪侠:纸质书向何处去?

2010年10月19日 15:21
来源:凤凰网读书

吴兴文在凤凰网读书会现场(图片来源:单向街书店)

吴兴文:我们就慢慢享受这种拉锯的过程吧

吴兴文:我看大侠是典型的保守派,我去过大侠家,大侠家特别漂亮,四壁全是书,整个房子楼梯拐角什么地方都是书。像他这样的人,肯定是反对电子化的,因为他舍不得他的藏书,像我这样的,没有藏书的爱好,也没有什么藏书,就很希望电子化。其实也可以利用电子建立自己的书库。我觉得从古至今,读书的方式不断变化,阅读方式肯定也是变的,过去是学富五车,现在要是学富五车简直是不可想像。

现在有很多人像大侠那样在谈触觉,我倒也不在意触觉。电子书还在不断地发展,今后会越来越接近我们的传统读书感觉,因为有利于它的普及,现在翻页什么的都已经很发达了,总之大侠是个保守派。

胡洪侠:我要辩护几句,我不是保守派,我用Ipad也算是比较早的,我不保守,我不反对电子化,我的意思是纸质书带给你的感觉和这个Ipad完全不是一回事儿。

止庵:没有关系,将来不在了,这个感觉也就不在了,这个感觉因人而异。你说那个气味,将来Ipad肯定也可以做出气味,你想放霉的味,它就放霉的味,你想放干的味它就放干的味,想放松树的味就放松树味,这很容易做。你说触摸,你可以一边看,一边摸一个皮子,摸一层别的,你完全可以这么做,这都不是很麻烦的事。真正的问题在于什么呢?刚才李先生说了一个很好玩的事,由纸质书变成电子书的这个变化,在历史上有一个类似的现象,就是竹简、帛书变成纸质书。可能是我自己阅读有限,我从来没有见过一个人抱怨竹简变成纸质的,什么习惯都没有。

竹简变成纸这个变化,经历的时间特别长,我们知道西汉就有纸了,但是到了隋唐之际,还有看竹简的呢。从西汉到隋唐大概六七百年,六七百年是好多代人,一点点地变,但是咱们现在这个变化太快,所以成了问题。等把书消灭了,新东西出来了,后人因为没有接触过书,对书就没有感觉,所以他们就不知道原来还有一个味,还有触觉,最后,这些对他们来说就不存在问题了。李先生,您看是不是这么回事儿。

李长声:对,我觉得他说得很对。大侠之所以有他的理由主要是他舍不得他那一屋子漂亮的藏书。

我们都养成了读纸书本的习惯,那种感觉是很重要的。电子产品发展得特别快,例如,从座机发展到手机,手机由大变小,变得非常快,我相信大家的手机也换了好几代了,它的感觉也在不断变,所以读书可能也需要一种变化。

止庵:咱们现在听听各位嘉宾怎么想的。

吴兴文:刚才他们两个讲得非常有意思,电子书和纸质书,其实这是两种不同的人设计出来的产品,像Iphone主要是鼓励你不断地换机器,鼓励你不断消费。

电子产品的价格会递减,所以设计者希望你在最贵的时候,赶快去上当,赶快去买,过个两季之后,他又推出新的,再鼓励你去买。纸质书呢,有不同的版本,可能会错几个字,不过“无错不成书”嘛。中国人在文字语言方面还成了一套出版观念,例如丛书、题意,把各种版本变成很多种不同的书,这个慢慢会有交集,慢慢地改,而不是洪水汹涌般地来,我们就慢慢享受这种拉锯的过程吧。

杨小洲:我比较赞同吴兴文先生说的这些,其实这是一个很漫长的过程,这个过程的结果会是什么样呢?很难去预料,像电视发展的时候,大家预言电影会被取代,会消亡,但现在看来电影和电视基本上是平行的,电影成为了另外的一种艺术形式。电子的阅读和纸质的阅读,都是有感觉的,只是两者的感觉不同,也许是会出现止庵说的那种情况,就是这一代人没有了,新的一代人可以接受。到了基本上都是电子读物,人们没有那种感觉的时候,其实他们也不需要那种感觉了,也有这种可能。但是另外一种可能就是如果这个产品不断地出现,它就一定有自己的读者的存在。

止庵:张艺谋前两天说,电影的屏幕能把人物的神情放大,说电影能把《山楂树之恋》女主角的清纯表现出来,这种表现的程度可以扩大几百倍、几万倍。这句话给我印象特别深,谁也取代不了谁,洪侠取代不了老李,老李取代不了老吴。现在都是电脑打字了,毛笔和钢笔不一样还存在吗?

胡洪侠:我觉得并存更麻烦了,你想家里买一些书放着,再买一个Ipad看着。

谢其章:不是。

胡洪侠:这个不是政治斗争,一定不能并存。

谢其章:那怎么并存?

胡洪侠:并存这个就两个字,在两股道。

止庵:一会儿干这个,一会儿干这个,是这意思吗?还是两波人干一样的,还是一波人干两样?

胡洪侠:这个事我跟《北京青年报》早就说了,我们要无纸化办公,我到他们那去了,进门签一个会客单,我说你不是无纸化吗,我还往哪儿签啊?所以它一定是并存的。

止庵:我从来没用过Ipad,也没看过电子书,只是在地铁上看人家拿着这东西,但是我想这东西有个什么好处呢?第一就是它的成本。为什么当初纸取代了竹简呢?有一个理由是它便宜,第二个理由是它容易。我觉得这两个是人性的基本需求,它是舍难从易,舍繁从简。

[责任编辑:马培杰] 标签:读书会 李长声 胡洪侠
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