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[凤凰网读书会第86期]落脚城市——通往富裕的贫穷

2012年04月23日 10:24
来源:凤凰网读书

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读者在读书会现场 (图片来源:凤凰网读书)

桑德斯:政府应该有所作为

读者:我出生于四川,工作也在四川,现在是北京大学的访问学者。刚才道格·桑德斯先生说了很多有关四川和重庆的事,我感触比较深刻。中国其实也实行了很多政策,比如我们有保障性住房,也建了一些学校让农民工子女入学,农村也有新农村医保。您刚才谈到巴西政府对法维拉的援助,我想请问您现在的法维拉,外来人口子女入学的情况怎么样?还有医疗卫生怎么样?除此之外,政府有没有提供其他帮助?

道格·桑德斯:巴西的确是一个做的比较好的例子,但它并不是一个完美案例。目的很正确,但在具体实施过程中可能出现这样那样的问题。

他们的学校建的非常好,尤其是教学楼,很漂亮。但在考虑让教育成为惯性的问题上,政府并没有做到这一点。他们的学校甚至变成了一种社区中心,教学质量很糟糕,每天可能只上半天学,很多时候父母之所以送孩子上学只是因为他们需要全时工作,学校承担了托儿所的功能。低劣的教学质量成为了很大的问题,越是穷困的地区越是需要好老师,像欧洲有些地区,这种学校有时甚至比条件更好的社区里的学校还要好,教学质量非常高,因此其他社区的中产阶层的孩子要同这些落脚城市的孩子一起竞争,争取进入这个学校,这就使辍学变成不太可能发生的事。

同时还有技工教育,巴西做的非常好。迁移居民贫穷并不是因为他们是失败者,而是因为他们来自贫穷的地区,他们想往更好的方向发展,除非他们发展的进程遭到了中断。在这个进程中,如果他们能够得到技术方面的教育会有很大的帮助。

医疗方面并不是我的专长,当然在大部分的国家、地区这都是非常严峻的问题。实际的情况是,虽然医疗条件得到了改善,我们也有了比较完好的医疗系统,但是由于他并不属于那个社区,所以他没有办法进入那个医疗体系,仍然需要自己花钱购买医疗品。

读者:第一个问题,您能否总结一下落脚城市的特征。第二个问题关于反城市化,在欧洲发达国家,很多城市出现了这种现象,很多中产阶级从城市中心返回了乡村或近郊,这是不是另一种迁徙?

道格·桑德斯:这是一开始就提到的问题,就是如何正确定义“落脚城市”这个术语。这是一定范围内一群人组成的聚落,居住其间的人互相帮助,同时他们会反哺乡村,把自己的收入寄回乡村,完成自己的教育储备、养老储备,为将来自己正式进入城市做准备。落脚城市中居住的可能100%为乡村移民,比如在亚洲,当然也有可能只有10%的乡村移民,比如在伦敦。当然还有一些国际移民,他们从乌克兰、波兰、罗马尼亚以及土耳其等地迁入其他欧美国家,他们在落脚城市范围内居住,有自己的社会逻辑和经济逻辑。

另外,逆城市化现象往往是经济达到一定水平后发生的。所有离开故土的人对自己的故乡都存在感情上的依恋,他们很想回去,即使那里已经没有任何亲人了。他们可能回去盖大量的房子,但自己并不去住。那种永久从城市搬回乡村的的反向迁移,从数据上看是微不足道的。过了几代之后他们可能会回到乡村,但仍然是建立在城市经济基础之上的,他们并不是从城市经济返回自给自足的农业经济,而是把城市的生活方式、基础设施搬回了相对孤立、安宁的地方。

凤凰网读书:今天的读书会到此结束,让我们再一次用热烈的掌声感谢道格·桑德斯先生。

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