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[凤凰网读书会第104期]王道还谈人类演化:文明越发展,社会越不平等

2012年10月17日 11:31
来源:凤凰网读书 作者:凤凰网读书

 

互动环节

王道还:环境在生物的演化中扮演了重要角色

凤凰网读书会:谢谢王老师的精彩演讲,下面我们进入提问环节,在这之前我还要先替凤凰网读书会的会员提一个问题给王老师,因为在本场活动开始之前有读书会的会员就提前把书给看了,然后偷偷把问题带到现场,我在现场问一下。我们有一位山东的会员,他对《第三种黑猩猩》书中说到人类是从非洲走出来的,这一点他比较疑惑。他问到,全世界有6000多种语言,有几大族群,他们怎么能都是从非洲走出来的?就像书中所述,克拉维斯猎人族群从阿拉斯加走进北美,再进入南美,他们100人在340年里人口繁殖到一千万,人口的增加超过几何级数,在那个狩猎年代这是理想状态下的理论计算,几乎是想象的推理,其可信程度到底有多少?同样,克拉维斯猎人族群在行进中短时间内消灭了像鸟类等多个物种有这个可能吗?请看中国在1958年动员6亿人采用一切手段要消灭老鼠、麻雀、苍蝇和蚊子,结果这些物种没有消灭,而且数量更多。有什么证据能够证明这个族群消灭了几个物种,这是作者凭空想象吗?

王道还:当然不是,不过这是一个复杂的问题,所以我们不大可能三言两语把它解释出来。我只能这样讲,你想想看在中国境内有多少语言,就是人类有说话的天赋这是事实,可是具体说什么话是由环境来决定的。语言会变化是很自然的一个过程,这本身不是一个问题,大家只要不生活在一起,语言就会发生重要的变化。至于另外一个问题,他提的其实就是冰河时代结束以后,15000年以后,在美洲,还有澳洲是最明显的,都有大型哺乳类灭绝的事件。我要提醒大家,这个灭绝事件事实上是好几个不同因素所造成的,人类的猎杀是一个因素,气候变迁是另外一个因素。作者在书里面论述的目的是以环保为出发点,所以他强调人类的作用,他没有适当地强调当时的气候发生了重大的变化。你要是看他写的其他文章的话,就会发现他把气候的变化跟人类的因素放在一起讨论,而且我们现在有更好的证据显示,人类和气候因素都扮演了重要的角色。

凤凰网读书会:还有一个会员,他想请您谈一下《人类动物园》这本书,而他的一个问题,为什么国外那么多关于人类起源的研究和调查,而中国却缺少这些文化呢?

王道还:《人类动物园》是另外一本书吗?

凤凰网读书会:对,是另外一本书。

王道还:我觉得就是把人当成自然界的一分子来研究,也就是说要研究人性的生物学基础,我刚刚已经讲过了,是从18世纪就兴起的西方学问,西方人由于有宗教的背景,他们对这一类的问题是特别的认真。我们中国人一向就认为人跟禽兽没什么差别,所以人必须要修身、修心、修道才能够变成一个比较好的人,我们中国人反而比较不重视所谓的人性的生物学基础这一类的问题。

王道还:人类越进步,社会越不平等

读者:王老师谢谢您的讲座,这本书我之前看了一些,我就是想知道,把人类放回到自然生命史的这种系谱中去,这样一种思维方式,对个体和种群意味着什么?生存和繁衍就是最高的目的吗?然后我们应该抱持着那种社会达尔文主义式的强者道路吗?然后您刚才说的文字、文明、教育都是使得社会和个体之间的差距是越来越大,越来越不平等,那又如何看待我们对于平等和大同理想的追求呢?

王道还:科学是一种追求知识的活动,追求的是一种理解,这种知性的理解其实也给我们带来很多心灵上的满足,可是我们科学追求出来的知识要怎样利用,那个是道德抉择的问题,跟科学本身没有直接地关联,这是第一;第二,我们研究演化论,并不代表我们支持所谓的社会达尔文主义,这是完全不同的两码的事。还有,所谓的社会达尔文主义是一种不存在的东西,那是虚构出来的,不要相信世界上有社会达尔文主义。

读者:王老师您好,您的博学让我折服,然后您的观点我记得是社会越进步,然后人和人之间的差距越大,但是我们大陆是社会主义,我们信仰的是共产主义,马克思的理论告诉我们,当社会的物质极大丰富的时候,人和人是平等的,人和人没有差距,我想问马克思主义是是您的理论的终点,还是和您的理论存在这一些矛盾。

王道还:跟马克思相矛盾是一个罪恶,跟马克思所说的不和是犯罪。

读者:没有,我就是想问一下确认下您的理论和马克思主义到底是不是有关系,还是说当您说的那种不平等发展到最后会变成马克思所说的人类的大同。

王道还:人类什么?

读者:当物质极大丰富的时候,人和人之间是没有任何争斗,没有任何等级差距的,那就是人类的绝对平等时代。

王道还:那是不可能的,我说过那是不可能的,只是有绝对的贫穷,人才可能绝对的平等。这个不是我们要或不要的问题,你没有知识你就不会产生有知识的动机,可是只要你有了知识,追求知识的动机就蕴藏在你那一个知识中间。所以很难说,就是我们现在坐下来,我们整个社会决定我们不要再发展知识了,我们没有人做得到。社会发展会导致不平等,从我们的理想上来说这不是一个好的结果,那我们因此想要做什么事情,要防止这个结果出现,我认为这是不可能的。我觉得不可能想出任何一个好的办法来阻止知识不断地进来,以及阻止知识进步造成的后果,我会认为那是不可能的。现在唯一的办法就是我们想一些办法使得大家都能够受到基本的教育,都有一些起码的认知和理解,假如被社会的发展抛弃的话,也不会抛弃得太凄惨,我想我们只能做到这里。

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