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【读书会第128期】沈志华对话韩钢:1957,是转折还是选择?

2013年04月12日 11:39
来源:凤凰网读书 作者:凤凰网读书

沈志华:思想斗争被当作了另一种阶级斗争

沈志华:反右不断的扩大化,但还有一个因素,就是群众运动,搞群众运动,你很难控制它的范围、轻重,这个大家都有经验,特别是在群众运动当中,凡是群众运动,就越激进越能得到更多人的支持,都是这样,以至于走到后来那个地步。文化大革命不是吗?所以你搞群众运动就很难掌控了,你把老百姓都煽动起来,就控制不住,所以反右到后来越搞人越多,人人自危,就跟这个很有关系。

他是动员全党全国搞,最后还搞个党内,所以这个时候,在这个过程当中毛的理论,关于阶级斗争的理论开始发生变化。因为他得解释这个问题,你为什么要把知识分子和民主党,这些人给定到敌人的位置上,你理论上得有个说辞不是?他又不是阶级敌人。毛泽东脑子来的快,这人就是聪明,他说,思想上的斗争也是阶级斗争,这一下,这个理论一直后来越来越完备,就到了文革的时候,世界观的斗争,意识形态的斗争都是阶级斗争,咱俩意见不一致就是阶级斗争,跟着党走就无产阶级,跟着你走就是资产阶级。

后来阶级斗争,其实那会儿,这些意思都开始在党内文件都开始出现,但是当时还不是很明确,说政治斗争是一场思想领域里的政治斗争。也说阶级斗争,但这个时候其实,就把阶级和阶级斗争转向了,从经济领域转向了思想领域,这样子他就合法化了,你要是有什么党不愿意听的思想,反党,反党就是阶级敌人,这以后就慢慢就形成了阶级斗争理论,到1962年的时候,毛泽东就总结出来了,就是阶级斗争是一个纲领,天天讲,年年讲,月月讲,怎么怎么讲。

沈志华:反右树立了毛主席的威信

沈志华:然后阶级斗争,什么七八年又搞一次,毛泽东觉得,他还是要整顿思想,一定得把所有人的思想都跟我的思想一样才行,只要思想都一致了,咱们想的都一样,我怎么想你们都怎么想,这个社会就是统一的,这个天下就是稳定的。这就是毛后来的观念,所以他后来抓思想,抓意识形态。

这样到了1957年结束的时候,国内的整个局势就变了,那谁还敢说话?你想想,别说知识分子了,因为最后反右反到党内了,所以党内大家也都老实了,那就是在这个时候召开了莫斯科会议,这就和我的研究连上了。然后后边,莫斯科会议的时候,因为党内已经开始都整顿这些,而且反右的时候就讲了,说周恩来你离右派也就是几步之遥了,那你说这政治压力多大,周恩来能不哭吗?能不辞职吗?说总理都快成右派了。所以周恩来提出辞职。

国内这个问题结束了以后,毛泽东就很有信心,因为这样一场运动造成了他个人威望极大的提高,本来他一个判断错误的事情,因为整右是全党都拥护,本来这些干部是挨着你,你看原来他们说那话,有的县委书记讲话说,我对毛主席已经不理解了,他原来带着我们贫下中农闹革命,现在他站到了富农那一边,怎么怎么样。

韩钢:就是开始搞整风的时候。

沈志华:很多基层干部都对毛不满,这一反右,大家哦,还是我们的毛主席嘛,所以毛在全党的威信就起来了。在苏联那些党内也起来了,原来他们觉得毛泽东胡来,搞什么百花齐放,这不是给自己找事嘛,哦,原来他是设了个阴谋,把基层的人一网打尽,高!党内外的声望一下就提高了。

沈志华:那再加上他帮忙苏联处理波匈事件,在1957年6月苏联反党事件的时候,毛泽东又支持了赫鲁晓夫一把,赫鲁晓夫感恩戴德,然后就把原子弹的核技术给了中国,就是《国防新技术协定》。所以这个时候毛就兴奋不已,国内也稳定住了,就差一点,经济上不行,实力不行。所以他在莫斯科跟赫鲁晓夫说的时候,赫鲁晓夫怎么说的?赫鲁晓夫说,主席啊,以后咱们不能再叫以苏联为首的社会主义阵营了,咱应该叫以中国为首的社会主义阵营。你看毛的口气说的都是,蛇无头不行,他向大会讲为什么要以苏联为首,他主要讲的意思是必须有一个为首的,现在只能是苏联,因为他有原子弹,帝国主义就怕他,说美国不怕我,因为我没有原子弹,我没有实力,他是这么讲的。你从他这个言谈话语当中,你再联系起来他晚上就给《人民日报》打电话要搞“大跃进”,要把经济搞上去。你就能知道他怎么想的这件事。

我估计时间差不多了。好,就这样,谢谢大家。

[责任编辑:邓欢娜] 标签:读书会 凤凰网读书会 沈志华 大跃进 反右 整风 韩钢
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