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【读书会第130期】张鸣、王奇生、章立凡忆王鼎钧:战火不断,斯文不绝

2013年04月18日 15:42
来源:凤凰网读书 作者:凤凰网读书

王奇生:真实的历史比小说更精彩

王奇生:第二点,共产党战后的时候,他们共产党是拼命的,他要裁兵。这还是光军官就裁到15万,你想兵裁多少,这带来很多很多的问题。这些裁下来的人实际上构成了一个社会的关键因素,完全不仅没有增加正面的能量,反而是一个负能量。

十年砍柴:当时有个谚语,“老蒋不管我,老子投八路。”

王奇生:对,就是“处处不养爷,爷去当八路”。但是他又讲到,当时共产党是要兵不要官的,就说我要你的国军士兵,但是不要你的军官,第二你是我要你带枪来,你人光来是没用的。、一个军官想投共军,人家就说你暂时不要过来,你能够带过来一个部队才行,光杆部队我们是不要的。所以这些细节都非常的鲜活,真的是我们在其他材料里面看不到的,更不要讲国共两党拉锯战的时候,那一段简直是经典。拉锯战时,一个村庄里面的村庄小学有两套教材,一套偏共的,一套偏国的,国军来了就拿国的这套教材,共军来就拿共军的教材,保长办公室挂两幅照片,有毛相有蒋相,国军来了挂蒋相,共军来了挂毛相,有时候拉锯太快了,挂相都来不及了,就弄成正反两面,一面是毛一面是蒋,翻起来就非常的方便。

所以说真实的历史比小说更精彩,是你文学家凭空想像不出来的,它是真正的生活经历,而且这种生活经历的细节描写,其中包含很多生活的智慧,从常识从常理上升到人生的哲理、智慧。所以我说它既有文学家的求美,又有历史的求真和哲学的求解,他能够真的很好的融合在一块。所以我觉得这样一本书值得谈的地方太多了。

十年砍柴:王鼎钧不把台湾看成自己的家

十年砍柴:我接着王奇生先生的话来说,他刚才讲的三部书的分布很有意思。他一直不把台湾看成自己的家,他把它看成是一个安静的驿站。他的家在大陆在山东,在临沂在兰陵,但是他回不去。所以54岁的时候他干脆把后半生交给一个完全陌生的文化。这四本书最后一本谈台湾,他几乎不谈他个人的生活,他谈的更多的是怎么办教育、怎么办刊物,谈文学、谈国民党的文学政策更多,他个人反而谈的少。前三部书他是谈老百姓的生活,刚才王奇生先生已经说过了,实际上他是想用17年来对一个时代做一个交代,他自己也说过类似的话。他觉得在那以前的东西是为了谋生计的,包括怎么写作文,到了台湾他靠一支笔养家,这就是谋生的文字。

当写完这四本书以后,他后面就等于是玩票了,写着玩了。前面是谋生的文字,后面是玩票的文字,最后这四部书他要对一个时代做一个交代,里面真正是弥漫着一种家国情怀,有对历史的思考,也有对人生宿命的思考。齐鲁大地是中国传统文化很浓厚的地方,他也出身于一个士绅家庭,他童年实际上生活在一个宗族社会,他没有他那个宗族他会完蛋的,在最关键的时候是他同宗的爷爷救了他,到了台湾他们宗族也在一起。这个宗族就有点像当年的南北朝时期的大族王家和谢家南渡一样,互相帮助。

但是有一点不太一样的就是,毕竟进入了20世纪,他的母亲是一个虔诚的基督教徒,这里头你能看到外来的宗教对一个古老的儒家文化的浓厚影响,这实际是宿命,如果他母亲不信基督教,他可能就留在大陆了。人生有很多无法解释的因缘,刚才王先生已经说的很全面了。

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