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【读书会第135期】麦尔、张杰话老北京:或新或旧?是拆是留?

2013年05月23日 11:21
来源:凤凰网读书 作者:凤凰网读书

张杰:南锣鼓巷的酒吧街因SARS而兴起

凤凰网读书:下面我们就有请迈克和张杰老师进行对谈,对谈之后会有一个提问的环节。

迈克:我想说,我开始做研究时,我先读了张杰老师的研究。在90年代初,没多少城市规划方面的书,他的著作有非常重要的意义。我就想问张杰老师两个问题,我们先说南锣鼓巷,我想知道,北京归根结底可以说是草根规划的吗?我也在90年代经常去南锣鼓巷,除了中心以外,外面的商铺都是个体户。我不知道,谁决定我们要把南锣鼓巷变成所谓的酒吧街。

张杰:实际上我理解南锣鼓巷今天有几个客观的条件,北面大家知道有改造过的居住区,也不能叫居住区,反正有一小片房子,比迈克有钱的老外早就住进去了。

迈克:我不愿意在那住,因为外国人太多。

张杰:那些人在北面出来喝杯茶,喝喝咖啡,吃个饭。所以北边的洋风早就在开始刮,但是力量不大。南边是什么呢?是中央戏曲学院。不理解这两点,我觉得你基本上没理解南锣鼓巷,没有这两块,南锣鼓巷可能在另外一个地方。中央戏曲学院作为电影业,在中国开放90年代整个圈子的影响,南锣鼓巷就成了他们那个行当里来个人、聊聊天、谈生意的场合。所以在06年以前,这些东西零零碎碎在发生,有这样一个需求。

2003年闹SARS,我个人观察就是,SARS把什刹海给激活了,这个绝对不耸人听闻。三里屯是2002年拆的,所以这些愿意酒吧一下的人,在相应一段时间没有归宿。结果到了2003年SARS之后,大家都憋得慌,想要出去,但餐饮业相当长一段时间都要关门。到了4月底还是5月初,天稍微暖和一点的时候,当时好像有一个规定,说餐饮业在户外可以经营。你们这边都憋了一个多月了,也不让出大学的校门,结果一下就把什刹海的酒吧给激活了。当时什刹海在西城区,三里屯在东城区,这两个总要有一个竞争的状态,再加上2008年奥运会,就使得南锣鼓巷成为今天的样子。

张杰:拓宽马路满足汽车是最蠢的办法

迈克:另外一个问题就是,我不为什么,比如说我们要保护,还是装修,还是修改南锣鼓巷,或者像东鼓楼大街保留原来的风貌,但是旧鼓楼大街要拆。所以我真不太了解谁决定,应该说我们要修宽路,或者另外一个人说不要修宽路。

张杰:因为在90年代的话,我们所有人都相信汽车是好东西,汽车是身份的象征,你们可以看看1994年全国讨论的,汽车是自由的象征,很多支持汽车业发展的人说认为这是民意。我们也不懂这个东西到底行不行,说路不拓宽,这个城市就瘫痪掉了,一听说瘫痪掉了那多严重,那我们都同意吧!到今天大家都知道,拓路满足汽车,这是最蠢的办法。前两天我看印度有一张漫画,前面是拓路的,后面跟着小汽车,我觉得画的非常深刻。今天这个观念我觉得并没有完全变,我们仍然认为马路宽可以解决问题。

比如说纽约,纽约也是一个密度非常高的城市,马路不太宽,但是你们美国人也不要太批评我们北京,因为我们地铁发展的慢,你们的人都钻到地下去了,我们现在还没来得及。我给大家算一下北京老城区的人口密度,一个平方公里的人在2万人左右,个别人住的地方,如果划的稍小一点,那到500人左右。巴黎是什么概念?巴黎最密的地方也就是200人,但是人家是几层楼呢?巴黎是5层楼到7层楼,而我们基本上就一层楼,所以居住条件差,人口多。所以我们怎么弄?是不是非要拓路,不拓路就不能解决?比如说你们可能有两三个车,让你们放弃汽车你愿不愿意放弃?我觉得也不光是政府决策,就是我们每一个普通老百姓,所以我刚才为什么讲张大民的故事,实际上搬出四合院曾经是大家的心声,我们今天讲保护没错,但搬出四合院仍然是很多人的心声。所以这两个东西怎么来解决?

[责任编辑:邓欢娜] 标签:读书会 凤凰网读书会 麦尔 张杰 老北京 拆迁
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