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对话科学松鼠会:生物多样性之美最基本的是“色”

2010年05月24日 13:55
来源:凤凰网读书

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读者在凤凰网读书会现场(图片来源:科学松鼠会)

熊猫的稀有完全应由人类负责

读者:现在有很多通过人类手段改变生物基因的,比如快餐店的鸡翅和鸡腿,打了激素,身上有很多的翅膀,像人工添加的东西,或者有转基因的成分存在,会不会对生物多样性造成影响?人类食用这些食物之后,人体免疫降低,对我们自己有哪些影响?

刘全儒:事实上,这些争论一直在生物学家、伦理学家和经济学家之间争论。从生物学的角度上来讲,这种现象肯定会对生物多样性甚至对我们人类会产生一定的影响。可是,产生多大的影响,在什么时候产生影响,没有研究的定论,我们就不好做结论。我们只能做到自己不吃。

读者:人类现在由于医学和科技的发展,基本上已经摆脱了进化论的影响,以人类的数量规模来看,有些有违自然规律了,您怎么看这个问题?

刘全儒:你考虑的问题是对的,正因为这样,我们一直在争论人类是否要计划生育。作为一个物种,如果到了一定的统治地位,会对其它的物种造成一种威胁,其它的物种因为人类的物种导致灭绝或者消失的时候,那么,离人类的灭绝也就不远了。

读者:现在人类对物种多样性的保护已经当成一个事业和产业来做。我最近听到一个声音是说很多专家认为大熊猫在所谓优胜劣汰选择中它是应该被淘汰的物种,而我们投入大量的人力和物力去保护。刘老师怎么样看待的?

刘全儒:你说的现象是存在的,从生物进化的角度来讲,物种在不断的产生,不断的形成、发展,也在不断的灭绝,这是正常的。但是由于人类的产生,使灭绝的速度大大加快了,我们知道,自然的突变率是十的负六次方,物种进化的速率和灭绝的速率也应该和这个速率保持相对同步,但是由于人类的存在,特别是由于人类工业化以来大规模机械化的活动,导致了物种灭绝的速度大大加快,所以我们人类必须要保护这些生物,让它尽可能灭绝得慢一些、晚一点,为人类留下一点点财富。

闻丞:针对到大熊猫的问题,我来代表吕老师说几句,因为北京大学自然与社会发展中心的前身就叫北京大学大熊猫研究与野生动物保护中心,创始人是潘教授。潘老师和吕老师在野外研究大熊猫八年,得出一个影响到世界科学界的结论--大熊猫不是走到进化死胡同的动物,而是熊科高度特化,对东亚环境特别适应的物种,适应在于吃竹子上。正常情况下,熊猫吃的东西,在东亚到处都应该有,吃了到处都能有的东西,到后来为什么变得不适应了呢?因为冰期结束了。在冰期的时候,华南大陆都是大熊猫生活的环境。冰期结束以后,低海拔地区变热了,长热带、亚热带的森林,只要等到下一个冰期再来,又可以遍布华南。因为人类的出现,山地、农业的出现,把大量属于熊猫的栖息地变成了农田,原来依赖的竹林和森林不在了,而大熊猫吃竹子能量很低,需要不断地吃,每种竹子大概几年开一次花,开花以后全部死掉,很多年以后长起来,熊猫怎么样适应这种变化呢?适应的策略是吃很多种竹子,不同的海拔有不同的竹子,这些竹子在不同的年份开花,熊猫只要吃不同的竹子,避免某一种竹子开花造成食物缺乏。而人类对低海拔的开垦导致很多低海拔的竹子变得很少,不足以支撑熊猫的食用,就出现了饥荒。熊猫对环境的不适应,完全是人类对熊猫栖息地改变引起的。它们本身的繁殖率不低,比如和美国的熊做对比,又和中国的黑熊做对比,熊猫的繁殖率和美国的黑熊一样,比中国的黑熊略低,却生出来这么小的东西,为什么?因为竹子蛋白很少,不足以提供足够的营养给母熊猫养成一个大的胎儿。熊猫的确是早产,母熊猫进化出一套45天不吃不喝,生完小熊猫之后,又加上24小时护理,便把早产的缺陷弥补了。保护熊猫更重要是保护它的栖息地。

刘全儒:事实上,我们现在对某些动物的保护其实有的时候也很为难,皮之不存,毛将焉附?

读者:把濒临灭绝的物种放到种子银行,国外做十多年了。这样的做法能否把灭绝的物种保护起来?上海世博会的英国馆有几万种种子,从国内西南的种子银行运过来的,英国检验是很麻烦的,他们把西南的种子和英国千年种子银行互换种子和交流。我好奇的是,为什么种子银行之间要做一个交流?到底有什么样的意义?

刘全儒:种子银行是人类为了保护生物多样性,特别是植物多样性的美好愿望。另外,种子银行相互之间的交流是为了保证在不同条件下,能够保存得更多。假如这个银行出现了问题,另外一个银行还有备用的种子。但是,我在想,我们只是保存了几棵植物,想在若干年之后再造出来,太困难了。愿望是美好的,但是要真正实现起来,还是很困难的。

[责任编辑:曾宪楠] 标签:生物多样性 松鼠会 读书会 
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