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[读书会第18期] 王小峰VS黄集伟:所谓理想主义

2010年09月13日 10:44
来源:凤凰网读书

黄集伟在凤凰网读书会现场(图片来源:单向街书店)

理想是不能拿出来“秀”的

凤凰网读书特约主持王丫米:现在《东方时空》好像看不到这样的节目了,现在有《中国达人秀》。

王老师看过吗?

王小峰:没有。

凤凰网读书特约主持王丫米:黄老师看过吗?

黄集伟:嗯。

凤凰网读书特约主持王丫米:您能评价一下这个节目吗?

黄集伟:有人说这个节目再办下去就会成为《感动中国达人秀》。

王小峰:第一,我认为一个人的理想是不能拿出来秀的,理想主义是代表很浪漫的东西,真正的理想主义的价值不是说最后实现的那一刻,而是中间经历过的种种过程,不能以成败论理想主义。所以在看你给我发过来大家提出来的问题的时候,我一边看一边乐,觉得今天大家都是怎么了,为什么都像去交易一样来估算自己的人生?我在你们这个年纪的时候不会去想这样的问题,你想去做一些什么事情就去做好了,不用讨价还价,做了之后必须有所回报。我想,今天的社会就是唯结果论的社会,做一件事情就要看到结果,否则就不会去做。所以我觉得今天的社会缺少点浪漫。

凤凰网读书特约主持王丫米:这上面写,这个其实已经不给理想主义任何机会了。

王小峰:这是我说的?

凤凰网读书特约主持王丫米:第二天你一睁眼发现房子没了。这应该是写崔健的访谈里的一段话。

王小峰:我说不太清楚,因为我在20岁左右的时候,我的世界观和价值观基本就定型了。今天社会发生什么样的变化对我影响不太大,所以我不太知道大家都干些什么,但我能想象到,如果有人给你提供一个答案,第二天早晨一睁眼就实现了,你就会觉得过程不重要,不管是怎样来的。比如唐骏,我看很多人都支持唐骏,也就是说他成功了你管他用什么成功的呢,是偷是抢是骗都可以,如果他需要用杀掉你的方式获得成功,你也认可吗?

凤凰网读书特约主持王丫米:有人说过这样一句话:“这是一个百年不遇的世纪”,而黄老师说过“这是一个糟糕的时代”,是理想主义者在发生变化吗?还是跟时代有关?

黄集伟:我同意王老师的判断,现在的时代太急功近利了。我们的判断似乎都要周立波来评论说你晋级了或者被淘汰了,商业化的东西在暗示所有的人。刚才我说价值一元,大家都是向着人民币的“一元”,这其实跟我们生活在一个商业社会有关,理想主义在这个年代我认为还是存在的,但如果太一样了就不是很有意思了。

关于理想主义,以我个人的经历我认为,一个人的理想想不受别人干扰,或者想确认自己的理想不是一件很容易的事。因为在这个社会上我们会有很虚假的理想,比如我想像刘翔那样跑得特别快,但这个算是真正的理想吗?我认为,尤其对年轻的朋友来说,理想不是一生下来就确定了的,我想做什么事情,或者说我的梦想是什么,这得有个寻找的过程。对这点不自觉的话,就会人云亦云,以为自己有个什么梦想,就像王小峰说的一样,他还是想让评委说“你晋级了”。

以前我在报社当记者的时候,我跟年轻的朋友说有一个游戏你们可以玩。玩这个游戏的方法是每隔半年偷偷写下自己的10个梦想,然后把它们藏起来,不是不让别人看见,而是别让自己看见,然后你重复10次。10年以后拿出来,写的最多次数的理想就是你想要的。这个游戏我玩过,但拿出来的时候我认为我的理想已经实现了。

凤凰网读书特约主持王丫米:您的理想是什么?

黄集伟:我觉得可以把“理想主义”当成一个形容词来理解。另外,理想主义要寻找,不是唾手可得的,我觉得非常远的理想并不是我们的理想,太远了我们看不见。

凤凰网读书特约主持王丫米:您所实现的梦想是什么呢?

黄集伟:当时我的理想里还有共和国总理什么的,而最多的其实是当专栏作者,而发现这个理想很容易实现,当时我已经是专栏作者了。

王小峰:我没想当共和国的总理。我觉得我还是20年前的那个想法,跟现在的想法可能不太一样。20年前,我觉得那个时候都比较单纯,觉得你能为一个国家美好的未来做点事情,并且想象有一天你能看到这个美好的愿望实现,不是说我在这儿矫情,当时确实是这么想的。

21年前,我们沿着北京的街道往前走,看着两边市民的目光,有一种很强烈的感觉,你会觉得你有很大的权利,而周围的市民没有那种权利,他们会期待着你做些什么事情,所以那时候沿着二环路走一圈不觉得累。后来经过一些挫折和失败,十年后再看到这些同学,发现他们都变了,腰围基本都在三尺二,谈论的话题跟上大学的时候也完全不一样了,谈论怎么挣钱,怎么去夜店里找小姐,我觉得时间会改变一个人很多很多的东西。

今天再去想一些事情的时候,可能还会希望这个国家变得更美好一些、公平一些,我觉得这些东西也没有理由让我再去改变了。

凤凰网读书特约主持王丫米:现在沿着二环路走都是房地产广告了。

王小峰:不知道,很久没走了。

凤凰网读书特约主持王丫米:王老师,你说他不是理想主义,其实他是有理想的,他有很多很多件T恤衫,我在他的淘宝店看到过,特别好,我觉得这就是一个理想,就是一点点把一件事件做起来了。

王小峰:其实我在二十多年前,我的理想不是这些,但我发现后来自己做的很多事情,没有一件是我曾经想过的,比如说出书。我觉得出书是一件很庄严的事情,但后来发现出书其实也挺容易的。反正我做的很多事情原来都没想过,而原来想过的现在一件都没实现。

[责任编辑:马培杰] 标签:读书会 王小峰 理想主义
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