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[读书会第19期]“粮民”的追问:中国农村会消失吗?

2010年09月16日 14:33
来源:凤凰网读书

 

读者在凤凰网读书会现场(图片来源:北京鹏飞一力出版公司)

交流互动

贺雄飞:中国人对慈善的理解有问题

凤凰网读书:我们今天嘉宾交流时间先到这里,下面把时间留给大家提问,媒体朋友和读者朋友如果有问题的话可以提问。

读者:现在是一个娱乐至上的社会,新成长起来的大学生大部分来自农村,来自农村乃至二三线社会的人,大家还在蜗居,还在蚁族,像蔚然老师这样对农村情况的发现可能会成为个例,那么对农村问题的改善是不是也会越来越少?因为穷人不可能帮助穷人,富人也不可能帮助富人,那么由谁去发现并且改善这个问题?

贺雄飞:这个问题提得很好。真正的和谐社会,政府应该想方设法地保证每个人的权利,同时让每个人得到幸福,这是一个政府的责任。包括希望工程也好,包括九年制义务教育也一样。但是由于政府也不是万能的,它也有局限性,这就需要民间组织,所谓NGO组织。中国的民间组织其实力量很强大,就像汶川地震,最后统计民间捐款是630亿,政府的拨款是590多亿,也就是说民间力量已经超过政府力量。但是存在两个困境,一是中国的NGO组织跟我们体制是有关系的。你想办一个GNO组织,一是国家不好批,二是批下来你在资金运作,帮扶过程中国家也控制得很严。还有一些政府瓶颈导致很多人不愿意做慈善。像蔚然现在做他的帮扶计划,在北京我们帮他联系中国慈善总会、红十字会,意思是挂到他们底下做一个基金。但是我们的慈善总会和红十字会按照国家规定收管理费,最低15%。重庆有一家公司要给蔚然赞助900万,以900万命名蔚然的帮扶计划。但是如果通过慈善总会或者红十字会的话,政府会把15%拿走。我有一些朋友正在办基金会,有人给捐一千万,那是有规定的,不能乱花。中国的政策和体制导致中国NGO组织,包括慈善组织,建立不起来,或者很难建立。

第二是中国人对慈善的理解有问题。前些天我看凤凰卫视谈论巴菲特和盖茨。陈光标敢于把财产在死之后全捐出来,乃至于现在捐一半,这是很了不起,很伟大的。我相信中国95%以上的富人不敢说这个话。以前盖茨来请吃饭很高兴,但是现在来劝君捐一半的话,大家恐怕都会躲避。也就是说中国人对慈善的理解有问题,都认为慈善是富人对穷人的帮扶或者怜悯。在这一点上,我是研究犹太文化的,研究了将近20年,犹太人的慈善做得太好了,像格林斯潘,像谷歌公司创始人布伦等一大批企业家都是慈善家,索罗斯在美国慈善家中排名前五,比尔盖茨是排名第20位。犹太人有这样的传统,他们认为慈善不是富人对穷人的一种施舍和帮助,而是每个公民的社会责任,慈善原文的意思是公平和正义,也就是没有慈善,社会不可能公平和正义,也就是我们每个人都有责任和义务帮助那些需要帮助的人。为什么要这样想?比如很多农村孩子上不起学。如果他上不起学就可能成为社会的负担,就可能成为罪犯,就有可能犯罪,就有可能成为抢劫犯,这对社会来说是不安定因素。所以先富的这部分人,有责任也有义务维护社会的公平和正义。我相信中国人如果把这个慈善上升到犹太人对慈善的认识程度,慈善问题就讲清了。不是自愿不自愿,而是必须要做,是义务。只不过个人的能力有大有小,每个人是有差异的,但是我们必须意识到我们要做这个事情。应该对慈善有个正确理解。

第三,我相信真正的慈善还是农民自己,自己拯救自己。蔚然就是到农民家多吃几顿饭,问寒问暖,最难能可贵的是敢于睡在多年不打扫有虱子的炕上,这一点是很多人做不到的,很了不起。农民都很热情得招待他,所以他更多的是感激农民。后来我写了一本关于犹太人财富哲学的书,最终每个人都要用思想和智慧武装自己,只有有思想和有智慧的人才能改变自己的命运。包括蔚然刚才说的捐助公路,也是用他的文化,因为农民是没有文化的。只有那些有思想、有智慧的人才能首先改变自己的命运,然后再改变这个社会。

所以我要强调对成功的理解,我自己概括总结的。所谓的成功我下了六个定义:第一,所谓的成功并不在于你向社会索取了多少,而在于你给社会奉献了多少。第二,所谓的成功并不在于你赚了多少钱,而看你在成功的路上流了多少眼泪,付出了多少艰难痛苦的代价。第三,所谓的成功就看你成功以后变成一个什么样的人,有些人说他成功了,其实成功以后仍然坑蒙拐骗、不讲诚信,那不是成功。中国人现在树立的很多成功典范其实并没有成功。第四,所谓的成功不仅仅是自己幸福,还应该给别人带来幸福。蔚然就是不仅使自己幸福,还给别人带来幸福。第五,所谓的成功就看你是否最大限度地挖掘了自己的潜能,同时超越自己简单的、物质的、肉体的欲望,上升到一种永恒的对精神和道德的追求,从而去修复残缺而不完美的世界。每个人应该做的是修复这个残缺而不完美的世界,因为世界是残缺的,是不完美的,我们有责任也有义务去修复它。而这种修复的最好的职业就是教授、知识分子、思想家、科学家、艺术家、心理学家,最后才是商人,因为他的责任是修复这个世界,让这个世界变得更加美好,这是比较高的境界,慈善也一样。第六,成功就是可持续发展,也就是能不能一直做下去。比如蔚然现在谋算做了十几、二十年,将来能不能还继续坚持下去。如果蔚然真的能够坚持一辈子,或者能够坚持25年,能够不断地每年骑着自行车,不说365天,一年有180天都跑在中国荒凉的偏远山区,能够跟农民聊聊天,帮他们出主意,没对象的给介绍对象,没工作的给找工作,打官司的给出出主意,这样同样很伟大。这种比赞助一万块钱、两万块钱的意义更珍贵。所以蔚然这种方式探索了一个新的慈善方式,是一种智力的慈善,是一种精神的慈善,是一种感情的慈善,中国这个方面更稀缺。蔚然给中国即将毕业的以及没有毕业的大学生们指明了一条锻炼自己的道路,我曾经说过中国大学生并不是找不到工作,是因为大学生的能力太差了,到哪也干不了,人家给你发工资也是白发。因为我有这样一个观点,一个人上到大学,学了很多书,念到博士,但是毕业以后既没有能力,也找不到工作,还发不了财,那就是一头驴。谢谢。

[责任编辑:马培杰] 标签:读书会 粮民 农村
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