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[读书会第20期]陈远对话摩罗:需要自审的一代

2010年09月26日 14:09
来源:凤凰网读书

摩罗在凤凰网读书会现场(图片来源:凤凰网读书)

对五四和八十年代的反省

陈远:其实我自己也有一个这样的反思,一方面我注意到在后毛时代,一批知识分子因为过去的经历会带有自身的情绪。但是我不能完全同意您这种看法的一点,在后毛泽东时代其实还有很多毛泽东时代留下来的问题,我们直到现在还没有解决,这种影响是一种负面的影响。

摩罗:这就是一个宏观的认识跟具体问题的研究要结合起来,要说如果因为毛泽东时代产生了许多问题,这些问题甚至遗留到现在还没有完全解决,就觉得不能比较肯定地来评价毛泽东。

陈远:我的意思不是不能肯定毛泽东,前不久我也谈到这种问题,在当前的环境下,我一方面感受到探讨毛泽东是一个难题,很难客观地去探讨他,但是另一方面确实还有一些毛时代负面的政治议题,我们到现在是无法解决的。

摩罗:我们的基本态度可以这么说,不要苛责于前人,单指我们这一代人自己的责任,他留下的负面的东西需要我们来清理的,我们就来清理,需要我们来负起的责任,我们就来负起责任。要说问题,我觉得每个时代都有自己非常严重的问题,甚至是致命的问题,我们不能因为毛泽东时代有问题,就以这个为理由来过分地苛责他,甚至也不能因为我们这个时代有这么多紧迫的,甚至致命的问题就来苛责这个时代,每个时代都有自己的问题,每个社会都有自己的问题。关键是我们要针对那些问题,来克服,来解决。

一个社会是一个向前运转的过程,这个演进的过程就是不断来解决问题的过程。

陈远:好,现在扯得有点远,回到主题。需要自审的一代,您刚才说的是您自身的经历。对于“这一代”,您觉得按照代级划分就是您这一代人?

摩罗:我这里所指的一代人,肯定是指的我自己这一代人,因为我理解每一代读书人,他们讨论问题、发言发一辈子,最主要的问题实际上都是在清理自己这一代人的问题。我也不例外,我讲要自审的一代,肯定也是指我们自身这一代,我们这一代就是我刚才所概括的,继承了两种文化遗产,一是五四阶段中国的一些优秀文化人,在五四新文化运动中强烈地否定中国历史的正当性、中国文化的正当性,中国社会的正当性,我们受这个影响非常大,看什么都觉得中国的东西就是不好。这是我们的一种文化遗产。

我们这一代人所得到的第二种文化遗产,对我们影响更大,那就是八十年代的文化遗产。八十年代的一代文化人,一代学者,在五四的基础上,可以说更加激烈地否定中国文化、中国社会、中国历史的正当性。再加上否定毛泽东制度和毛泽东思想的正当性。这是八十年代一个大的文化氛围,我们在这个文化氛围中成长起来,不可能不受这种时代氛围的影响,所以我们就继承这种文化遗产太多了。所以我们这一代人,现在离开毛泽东时代几十年之后,在越过了邓小平时代的三十年之后,我们进入共和国的第三个三十年,在这时我们应该好好第清理自己,也好好地总结我们立国六十一年来的经验教训。然后更好地进入共和国的第三个三十年。

陈远:您所指的这个自审,是指您刚才所说到的两个文化遗产,一个就是五四,一个是八十年代?

摩罗:对,我觉得对五四、对八十年代,我们都应该有一种冷静的、公正的反思,对于他们当时为了促进中国变革而用激烈的方式说话,对于他们的精神,我们表示极大的尊敬。但是对于他们的治理观点,我们要在新的时代演进中做调整、做纠正。不能所有的问题都延着他们的话去说。如果延着他们的话说到底,第一,我们走不出五四和八十年代的阴影,第二,我们也就不能根据新的时代背景来创造我们自己的文化,在文化上开创一个新的时代,这是一种很不好的状态。

陈远:在说到五四和八十年代的时候,因为我自己做一些历史研究,所以我跟您一样,觉得对于五四,是需要反思的,但是我注意到您用了一个词是“阴影”,您怎么会用阴影来说?

摩罗:因为49年以后,五四新文化运动的基本结论、基本观点,成为我们最主要的教育资源,我们是在那个教育资源中培养起来的,如果这个教育资源有某种错误的东西,那么这种错误全部在我们身上打下烙印,我把那些不好的东西,那些不健康的东西叫做阴影。

[责任编辑:马培杰] 标签:摩罗 读书会 需要自审的一代
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