[读书会第21期]对话张铁志:时代需要“噪音”音乐
2010年10月12日 10:35 凤凰网读书 】 【打印共有评论0

欢迎来到凤凰网读书!9月24日,第二十一期读书会在北京单向街书店举办——邀请台湾摇滚、文化与政治评论人张铁志、《读库》主编张立宪(老六)与乐评人张晓舟一起谈谈“时代需要‘噪音’音乐”。

本次活动我们在凤凰网读书会官方微博(http://t.ifeng.com/ifengdushuhui)及凤凰网读书会微博小组(http://t.ifeng.com/g/1453/)进行了预告和提前交流,欢迎加入和关注。

编者按:

本期凤凰网读书会邀请的嘉宾是台湾著名的音乐、时政评论人张铁志,还有大家比较熟悉媒体评论人张晓舟、老六(张立宪)。

张铁志一直致力于音乐与时事评论方面的研究,在各大亚洲媒体上经常看见其身影。他的新书《时代的噪音》不仅仅对11个西方音乐人做出了清晰的解剖,道出很多鲜为人知的精彩故事,更重要的是带来了近一个世纪的音乐文化与社会关系牵牵绊绊的新的视角,是人性的解读,也是世界文化与历史的切片。

而张晓舟则是我国著名男刊的主笔,擅长做音乐文化评论,常常在各种时尚、文化派对及演唱会上遇见他,不时尚的装扮下有犀利的触觉,一语道破天机。

老六就是著名《读库》的出版人了,阅人、品文无数,无论什么话题,他总能把里面的“珍宝”倒出来。

新书《时代的噪音》中,把每一个具体的音乐人放在大的事件、时代环境中一一对照,脉络也变得透彻起来,唯有遗憾是,摇滚音乐的真正呐喊大多还是西方,审视我们周遭,希望再下一个世纪,也会有亚洲,甚至中国的声音。

哪怕只是噪音。

欢迎进入本期读书会。

《时代的噪音》 张铁志著 广西师大出版社2010年10月出版(图片来源:凤凰网读书)

用抒情的方式去记录摇滚人的心灵

凤凰网读书:各位好,首先很感谢大家能够在放假的时候与凤凰网读书会、单向街一起聊一聊关于音乐的话题。有的朋友可能已经拿到这本张铁志最新出的《时代的噪音》了,之前的《声音与愤怒》收到过很大的反响。今天我们请到的嘉宾还有张晓舟先生和张立宪(老六)先生,也是大家很熟悉的音乐评论人。我想先把话筒给铁志,让他谈谈这本书创作的一些缘由。

张铁志:非常高兴今天大家能来参加读书会,今天天气这么好,带大家在公园散步可能更有意思。我先讲一下这本书的起源,2004年时,我在台湾出了一本书《声音与愤怒--摇滚乐可以改变世界吗?》,讲的也是摇滚跟政治、历史的关系,其实很多摇滚人、摇滚的歌手,他们一直抱着这样一个信念,觉得一首歌可以改变世界。那本书的出版是因为我从小一直喜欢摇滚乐,想要在2002年我三十岁的出版,因为我三十岁的时候就要去美国读政治学博士,那本书正好成为一个摇滚青春岁月的告别,就此专心做学术,念博士,结果没想到那本书不但没有成为告别,反而成为另外一个旅行的开始,04年在台湾出版之后,更多的研究是关于音乐和政治方面的。

这本书是08年在广西师大出版的,我记得第一场发布会也在单向街,所以我跟单向街非常有缘份。本来《声音与愤怒》要作为一个摇滚愤岁月的告别,可是后来我越写越心虚,发现自己还有太多对摇滚不了解的地方,《声音与愤怒》主要是以事件为主,讲庞克音乐、华丽摇滚等。可是我发现我对很多音乐人的创作理念了解得还不够深刻。其实历史和时代是被这些音乐人推动的,所以后来我就开始写这些音乐人的理念和想法以及他们如何思索这个时代与他们的关系。

我在09年发了六篇文章,一些读者在博客上看到这些文章,他们跟我提了意见,我觉得非常好,所以今年就决定出版这本书。总体来说,这本书是关于11个西方音乐人,他们如何去思索他们所处的时代。其实不管是音乐人还是电影工作者,甚至任何文化人,他们的作品都是探索人生的黑暗或者是人生灿烂的一面。很多人也喜欢去思考这个时代对人性(或者是他们所处的位置)的限制。其实我觉得每一个重要的文化创作者都免不了、逃不了这个问题,因为这是他们的时代。

我想它有两个比较大的特色。

第一,我尝试挖掘这些人的理念,探索他们思索的历程与他们音乐之间的关系,特别是我花了很大篇幅去凸显他们所处的历史背景。

第二,这些人其实也不是我随意选择的,我刻意地去选择20世纪初到我们现在所处的这个时代,分布到不同的时代阶段、历史阶段,由此来观看或者是反思每一个历史阶段。譬如说20世纪初,美国工业资本主义刚出来;30年代美国共产主义的运动还很兴盛;60年代有民权运动,反三民运动;过去二三十年代是全球化或是反全球化的时代,这些音乐人其实也去掌握进一步摸索这个时代的一些痕迹。

我可以举几个例子,比如说最著名的Bob Dylan,这本书里就是在讨论Bob Dylan,当然我用的是比较抒情的方式,并不是用热门讨论的方式。很多人听说这本书是关于政治、历史的,觉得应该很沉重,其实不是的,因为当初写这本书时就希望用一个比较抒情的方式去记录这些人的心灵的探索。像Bob Dylan,我们知道Bob Dylan的影子非常巨大,他被视为20世纪最重要的音乐人,也是被视为是抗议歌手的代言人,其实这是流行音乐史上最大的误解。因为他真正算是抗议歌手的时期,也不过就两三年。在非常年轻的时候,从1962年到1964年,他确实写了非常多政治的歌曲、社会的歌曲去记录那个时代发生各种民权问题、反战问题。可是很快,当他被所有的人说成是一个当时左派重要的精神领袖、时代的代言人、青年的声音的时候,他其实很惧怕这样的帽子标签,所以就赶快想把这个帽子丢掉,对他来说更重要的是艺术的创作。

他很关心这个社会,所以写了很多跟社会有关的歌曲,可是他不希望被这个帽子所限制住,让他只有这种可能性。所以六年之后,他的音乐风格转变了,转变成更摇滚的,同一时代他的歌曲方向也转变了,转变成关于人生、关于宗教、关于内心的探讨。我这篇文章就是用他的歌名:《像一颗石头一样滚动》(《Like a rolling stone》)因为我觉得像Bob Dylan,他不断地在往前寻找一个艺术的方向。

我前几年有机会在美国看到Bob Dylan的演唱会,说实话很不好看,Bob Dylan演唱会我们都想要去看,或者是去听他当年让我们热泪盈眶的《Blowing in the wind》,但是其实Bob Dylan从来不给我们这些东西。不像我们去参加一个Rolling Stones的演唱会,在Rolling Stones的演唱会,他可能就是唱跟当年一样,很好听的一些歌曲,你所熟悉的那些经典名曲他重新演绎一遍给你听,有更精彩的元素。可是Bob Dylan不会,他很少回头唱那些他的成名作。即使他唱了,也是用一种完全新的方式演绎,让你听出来这个歌,哎,原来就是那个《Blowing in the Wind》。我觉得这个很有意思。

对他来说开音乐会不是去讨好观众,不是用满足观众的态度去对待艺术。其实满足观众对观众来说是一件很爽的事情,就是大声唱嘛,可是他不给你这些,他用各种的方法去变奏,去做出他自己有兴趣的东西。Bob Dylan在过去十几年,一直有好作品出现,我觉得这是他厉害的地方。因为摇滚乐很大部分是属于一种青春的冲动与能量,所以当一个人走向中年甚至是老年之后怎么样去维持那种摇滚的能量与冲力,是一个非常大的挑战。

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