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[读书会第48期] 梁鸿VS阎连科:村庄是一个民族的子宫

2011年05月20日 14:58
来源:凤凰网读书

欢迎来到凤凰网读书!2011年5月8日,第四十八期读书会在北京单向街书店举行——邀请的嘉宾是著名作家阎连科和中国青年政治学院中文系副教授梁鸿,她也是《中国在梁庄》的作者。2010年11月,该书获2010年度“茅台杯”人民文学奖非虚构作品奖、《亚洲周刊》2010年度非虚构十大好书、《新京报》2010年度文学好书。

本次活动我们在凤凰网读书会官方微博(http://t.ifeng.com/ifengdushuhui)及凤凰网读书频道官方微博(http://t.sina.com.cn/ifeng001)进行了预告和提前交流,欢迎加入和关注。

编者按:

本期凤凰网读书会邀请的嘉宾是著名作家阎连科和中国青年政治学院中文系副教授梁鸿,她也是《中国在梁庄》的作者。2010年11月,该书获2010年度“茅台杯”人民文学奖非虚构作品奖、《亚洲周刊》2010年度非虚构十大好书、《新京报》2010年度文学好书。

能够邀请到梁鸿老师做客,还要感谢《亚洲周刊》的张洁平小姐和总编邱立本先生的引荐。那次见面,除了我和几个好友,在场的还有几位大陆和香港知识分子界的前辈,包括梁老师,话题也大多是各自关注领域的现实问题。邱先生逐个详问我们几个年轻人:你们想象的未来是什么?后来我离场去主持一场导演交流活动,前辈的那些话却让我那一天的心情紧了很久。

印象中,那时的梁鸿老师的话并不多,但总是看到她的笑容。谈起她关注的乡村问题,也并没有太多着墨,倒是邱先生在大力推荐。过了几日,就收到梁老师的快递,打开一看,是她的著作《中国在梁庄》,扉页写着“请批评”,让我这晚辈诚惶诚恐。

在读书会上,有读者直接提出如何为乡村开“药方”,梁老师诚实回答自己开不出方子。因为“乡村现在面临是一个精神重建问题,精神重建一定需要全民的关心,只有每一个人心里都想我们的故乡,都来思考,都从自己的角度,从你自己的岗位来做一点事情,才有可能做一个具体的改变。”这确实值得我们警惕。在遇到不解的问题时,我们总是期待于他人有一个答案,而不会过多考虑自己才是改变的开始。梁老师一直也在说,《中国在梁庄》是写她自己的故乡,试图从具象能够反映出在大的社会发展、经济改革的背景下真实的乡村生活,那里的人,那里的地,那里的水,都发生了怎样的改变,所以你不能忽略书中的文学情感层面。特别是梁老师在写她父亲的段落,好似描述的是一个多管闲事的人,但是每一件具体的“闲事”背后都是每个人,作为公民应该去为自己争取的合法权益。

相对而言,嘉宾阎连科老师的写作更加“刻骨”,作为中国乡村文学的代表作家,他用同路人,也是旁观者的角度道明了我们的困境,但也很理性指出,社会处在不断发现的矛盾中才会有进步。

阎老师说,“我们每个人本来都很低”,我很认同。在任何一个社会中,人,作为最基本组成单位,他的量化是很微小的。但是,正如记者柴静曾经在一次演讲中总结的那样,“一个国家是由一个个具体的人构成的,它由这些人创造并且决定,只有一个国家能够拥有那些寻求真理的人,能够独立思考的人,能够记录真实的人,能够不计利害为这些片土地付出的人,能够捍卫自己宪法权利的人,能够知道世界并不完美,但仍然不言乏力、不言放弃的人,只有一个国家拥有这样的头脑和灵魂,我们才能说我们为祖国骄傲,只有一个国家能够尊重这样的头脑和灵魂,我们才能说,我们有信心让明天更好。”

这也正是我们所期待着的明天。(编者:曾宪楠)

梁鸿 著 江苏人民出版社 2010年11月 出版(图片来源:凤凰网读书)

阎连科:中国的文学离中国的现实非常遥远

凤凰网读书:欢迎来到凤凰网读书会。我注意到4月28号的时候,人口普查办公室公布了一个普查的结果,其中有一项我觉得还挺惊人的,就是从2000年到2010年有一亿左右的人离开他们的家乡来到了城市,所以我就在想《中国在梁庄》为什么会成为一本畅销书?已经是第五次印刷了。从九十年代到现在,从农村流动到城市的这一亿多人可能就是《中国在梁庄》一个很主要的读者群。嘉宾阎连科老师是从80年代就开始创作小说了,他的每一部小说的出版好像都会引起讨论,包括《风雅颂》,还有去年的《我与父辈》,我看到去年《经济观察报》上有一个访谈,是王安忆问阎老师:为什么您的作品好像总是能看到农村对城市有一种仇恨的心里?然后阎老师回答说是因为城市对农村是蔑视的,我不知道是不是有点取意,或者是阎老师有其它的解读?我们欢迎梁鸿和阎老师开始我们今天的交流。

阎连科:今天的主角是梁老师。首先《中国在梁庄》这本书是非常非常值得大家阅读和讨论的,它带来的影响超乎原来作者和出版社的想象。出版以后非常自然的,几乎没什么大的宣传就慢慢悄然的印了五万、六万、七万、八万,这么不停的加印,这是完全想象不到的事情。这本书为什么会有这么大的悄然的影响?我想可能是有以下三个原因:

第一个原因是整个中国的文学离中国的现实非常的遥远,因为我们几乎没有能力关心中国的现实,包括西欧、其它任何国家在内,里面写的现实离中国的现实都非常遥远,大家基本上没有能力洞察和把握今天中国现实的复杂性和荒谬性。另外,我想还是因为我们媒体的原因。但从这本书里,我们特别看到最真实的文字。

第三个影响,我觉得是一个作家对中国现实,对中国真正底层人的真诚,其实是可以感动作者的。对于我这一代作家和梁鸿这一代作家,差别比较大的在哪儿?我这一代作家整个来说,在写作中都太讲究技巧和技术,都太花言巧语,都太知道把小说写得艺术性强一点,好像每一天都想我要颠覆读者,颠覆评论家,结果也把自己给颠覆掉了。

我想恰恰是因为这三个原因,《中国在梁庄》才会以今天如此大的影响,让我们感觉到,甚至形成被虚构的写作的现象产生,它绝对不是偶然的。当然,我也非常渴望梁鸿细致的谈谈她的书,谈谈她以后的写作计划,希望一些被虚构也好,一些纪实性也好,它可能走的真实的方向走得更远一点,更精细一点。其实我们今天看文学作品真的是两个是同样的--每一个作家都说他的写作是真实的,但是读者看这个事情,离我非常的遥远。恰恰《中国在梁庄》这样的文学作品,它既难以说是小说,难以说范文,更难以说是纪事报告文学,因为它是一个批评家,我们很难说这样一个文体是纠结于什么样的文体。我们可以做田野调查,可以虚构写作,但是它毕竟有新闻性的产生,梁鸿可能比我谈的更实在、具体一点,大家可以更好的讨论一下这种情况。

梁鸿:我今天也非常荣幸能够来跟大家交流,也特别荣幸的请到了阎连科老师,因为大家都知道阎老师是当代非常著名的作家,而他的著作大部分是以中国的乡村为中心。另外还给大家爆一个料,他最近出了一本《四书》,写的是五、六十年代,写得非常棒。但是,因为各种原因还没有出版,香港最近会出来吧,我建议大家如果有机会一定要读一读,不说里程碑式的吧,最起码是全新的一种写作。

我这本书,我自己觉得并没有那么好,可能是刚好迎合了大家心中的一种非常久远的东西吧,我们一直埋在心里面,但是又没有机会去说。因为乡村对于中国人来说,可能是一个具体的村庄,比如说我们来自于哪个村庄,出生于哪一个村庄,但是我觉得对于中国来说,可能还是一个非常久远的文化结构--一个普遍意义的乡,因为中国是一个非常久远的农业文明结构,而且所谓的是现代化或者是近代也是从上个世纪初才开始的,我这几天正在写一个论文,忽然在查资料的过程中才发现,上个世纪初,像梁启超他们那一代还在为这个时间怎么开始而讨论过,是从孔子开始,还是就按照西方的耶稣出生为开始呢?梁启超花了大量的篇幅在写我们要以什么来作为中国现代历史的开始。我在想中国的近代或者是现代化,还不止一百年的时间,中国的文化结构开始转换,也是得一百多年的时间,而我觉得中国每一个人的原形里边都有一个乡村大地以及我们那样一个是非常熟悉的,带有一个乡土色彩的村庄存在。

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[责任编辑:曾宪楠] 标签:读书会 乡村 阎连科
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