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[读书会65期]杨天石VS李菁:找寻真实的孙中山

2011年10月28日 10:45
来源:凤凰网读书 作者:杨天石 李菁

杨天石在凤凰网读书会现场(图片来源:凤凰网读书)

“孙大炮”是真是假?

凤凰网读书:杨教授,您亲自为这本书做序,您也是研究孙中山一个非常有权威的学者,所以我想问一下,您认为这本书好在哪?跟我们大家分享一下吧。

杨天石:最初,华文出版社通过中央党校的谢春涛教授找到我,他是我当时编《百年潮》时的同事,谢春涛教授希望我来写这本书,我当时实在忙得不可开交,我觉得这个事情是一个很有意义的工作,我自己居然没有时间做,我就想找一个非常合适的作者来做。我首先就选中了李菁女士,我觉得她的文笔非常好,所以我就和她商量,她也很高兴地接受了。她写完后,我觉得写得很好,很生动,很适合于年轻的读者读,所以我要履行我的诺言,我从头到尾读了,而且尽我所知,尽我所能,做了一点小小的修改。这一次再版,我觉得很抱歉,我昨天下午刚刚拿到书,所以对这一次修改了哪些部分,哪些部分有提高,有进展,我想我现在还一句话也说不出来,等我读完以后,我再和李菁女士交换意见。

凤凰网读书:我们刚才大概聊了一下这本书,现在我们回到这个主题“找寻真实的孙中山”,我听很多人都说,孙中山的外号叫孙大炮,这好像是袁世凯给他起的,觉得孙中山是一个爱说空话、大话的人。我想问一下两位老师,您们对孙中山的个人性格是怎么看的?我们从这个话题聊起吧。

杨天石:关于孙大炮,我想这恐怕不仅仅是袁世凯一个人的看法,事实上孙中山的最早一个同志叫杨衢云,他觉得孙中山喜欢说大话,喜欢放炮,杨衢云非常不喜欢孙中山的这种性格。我最近在我的一本书里曾经讲过,我说杨衢云他所不喜欢的孙中山的性格,很可能正是孙中山本人的优点,就是说他富有理想,敢于实践,敢想敢做。如果孙中山没有这么一种思想性格,他怎么可能在那个时候有推翻清朝政府统治这样的志向,所以我想,孙中山的敢想敢做是他的优点。

李菁:其实我基本的看法跟杨老师是一样的,我其实也是一个重温这段历史的读者,我在重新阅读当时史料的时候,我的感受跟大家是一样的,也是觉得他提了很多太不切实际的想法、政策,但是我觉得我自己有这样的一个认识过程,包括现在两岸都有这样的潮流,就是认为早期,我们无论是国民党,还是共产党,都把孙中山以前过度神话了。我们把他描绘成一个特别完美的革命家,而现在随着很多史料的揭秘或历史禁区的开放,我们发现事实并不是那样。

那么怎么来评价孙中山这样一位历史人物呢?我觉得放在一个大格局来看,他在我书里是最大的,他把共和的观念深入人心。我们可以想象,在那个年代里,在一个清朝延续了几百年的统治里,如果不是他,谁会有这样的想法,用革命的手段把旧王朝推翻?我觉得他是一个富于理想,富于勇气的人,所以我觉得如果从放大的历史格局来看,我们恰恰需要这样一位鼓吹家,他的作用恰恰可能不在于某一个具体政策的制定,而是他对共和的信念以及强大的召唤力,我先简单地说到这。

杨天石:孙中山是1894年在檀香山成立的兴中会,就是第一个革命团体。兴中会刚刚成立第二年,就是1895年,孙中山到广州发动广州起义,孙中山当时身边有多少人呢?我想大家想不到,孙中山从檀香山到广州搞起义的时候,只有几十个人,孙中山带着多少钱呢?只有华侨捐助的几千美金,几十个人,几千美金,孙中山就可以到广州发动起义,那么从这里你可以想象得出,孙中山的大无畏的革命精神。我想换了第二个人,恐怕没有这个勇气。

[责任编辑:孙玉昆] 标签:读书会 李菁 杨天石
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