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[读书会65期]杨天石VS李菁:找寻真实的孙中山

2011年10月28日 10:45
来源:凤凰网读书 作者:杨天石 李菁

李菁在凤凰网读书会现场(图片来源:凤凰网读书)

孙中山筹集资金的艰难与让步

凤凰网:李老师刚才说有很多问题想问?

李菁:先给读者机会。

凤凰网:那这样,我们先读者提问,在读者的问题中找寻真实的孙中山。

读者:您好,我觉得这题目特别好,“寻找真实的孙中山”,因为如果孙中山真实了,那就意味着袁世凯或陈佑铭也更真实了。所以我特想问您的是,您怎么看孙中山和袁世凯之间的关系?同时您刚才也说了,您是研究蒋介石的,怎么把孙中山与袁世凯的关系,和蒋介石与毛泽东的关系对比一下?还有请您阐述一下,为什么那个时代需要孙中山这些人做英雄?

杨天石:谢谢这位读者提出的问题,不过我想你提的问题是不是太大了一点,我要回答四个人,孙中山、袁世凯、蒋介石、毛泽东。我想这大概不是我们这一两个小时所能够讲得清楚的。我想先谈谈孙中山和袁世凯吧,孙中山在1911年12月从欧洲回到中国,途径香港,那时候,武昌起义已经发生了,孙中山是在美国听到武昌起义的消息的,但是孙中山没有像我们大家所想象的,从美国赶快回到武昌起义的前线指挥战斗,对不对?孙中山首先到了欧洲,英国,法国,孙中山本来的想法,一是劝英国政府和法国政府保持中立,不要帮助清朝政府。当然,孙中山也没有指望英国和法国会站出来支持革命党,所以孙中山希望西方列强能够在这场斗争里保持中立,孙中山这个目的应该说达到了,列强在辛亥革命里没有出兵干涉。

孙中山到欧洲的第二个目的是借钱,一讲到这个问题,我就想到共产党当年的革命者是很幸运的,因为他们后面有一个靠山,苏俄和共产国际,他们可以提供中国共产党必要的经费。但是孙中山革命的时候,除了华侨能够给孙中山一点财政上的支持外,没有别的财政来源。当时没有一个国家的政府肯于拿出钱支援孙中山革命,所以孙中山到了英国和法国,就向英国的财团和法国的财团借钱,说“我要革命,我要打到北京,推翻清朝政府,能不能给革命党借点钱呢?”

你想啊,英国和法国的资本家会借钱吗?不会借。为什么?因为当时南北相争,鹿死谁手还不知道呢。资本家想,如果我把钱借给革命党,将来你革命党胜利了,当然是好事情,但是如果你革命党失败了呢,那我的钱不就等于扔到太平洋里去了嘛,所以孙中山到英国和法国走了一圈,一分钱也没有借到。当孙中山到了香港,当时孙中山的助手胡汉民已经当了广东的都督,就相当于我们今天广东省的省长。胡汉民就劝孙中山说“孙先生,我劝你不要北上,你跟我回广州,我们练兵,准备北伐”。因为当时袁世凯已经当了清朝政府的内阁总理大臣,掌握了政权和军权。胡汉民说“袁世凯这家伙不是好东西,我们只有准备武力跟袁世凯打仗”,孙中山回答说“不行,我必须马上赶到上海,赶到南京,不仅我要去,而且你这个广东省都督也别当了,你跟我一起去”。

孙中山然后就跟胡汉民说“你讲得对,袁世凯这个人靠不住,袁世凯将来很可能会做坏事情,我利用袁世凯和清朝政府之间的矛盾,想办法让袁世凯逼迫清朝皇帝下台,那样的话要比用兵打仗好十倍。假如有一天,袁世凯跟满洲贵族做坏事情的话,我们再推翻他会很容易的,所以我们今天的任务,就要首先完成一个圆满的段落”。孙中山这一段谈话把胡汉民说服了,胡汉民跟随孙中山到了上海,到了南京。

我讲这个故事,一是想说明孙中山有很大的智慧和远见,袁世凯1916年当了皇帝,这证明孙中山的预见是准确的,但是孙中山又想,袁世凯如果做坏事的时候,推翻他会很容易,那么历史证明孙中山的这个预见也是准确的。因为1916年袁世凯在北京当了皇帝,蔡锷在云南起义,反对袁世凯当皇帝。所以袁世凯只当了83天的皇帝,袁世凯的皇帝倒台之后,张勋搞复辟,跑到北京,从紫禁城里把已经下台的宣统皇帝捧起来,张勋复辟多少天呢?12天。

[责任编辑:孙玉昆] 标签:读书会 李菁 杨天石
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