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[读书会65期]杨天石VS李菁:找寻真实的孙中山

2011年10月28日 10:45
来源:凤凰网读书 作者:杨天石 李菁

杨天石,李菁和主持人在凤凰网读书会现场(图片来源:凤凰网读书)

杨天石:谈谈孙中山的实用主义

李菁:杨老师,我还有个问题,我就想知道,比如说我们所学的历史教材,把后来的政策定位为“新三民主义”,实际上这是一个严谨的历史学的概念吗?我想知道国民党官方的史学家是怎么看这段历史的?

杨天石:对于苏联的对外政策怎么分析,这是一个很大的问题,东西方的学者会有很不一样的看法,但是我想有一点,大概东方学者和西方学者是一致的,就是苏俄革命以后,有两个非常严重的现象,一个叫“民族利己主义”,另一个叫“民族夸张主义”,你回顾苏俄革命以后的历史,我们先不谈别的,就是蒋介石警告廖仲恺的苏俄对中国边疆有野心,对蒙古有野心的看法已经被历史证实了,苏俄对新疆有野心,这个也已经被历史证实了,苏联在很长时期里支持新疆军阀盛世才,盛世才是中国军官,他居然申请加入苏联共产党,而且居然申请把新疆作为苏维埃社会主义共和国联盟的一个共和国,我现在还没有查到,苏联有没有对西藏有野心,这个材料我还没有查到。至于苏联对波兰,爱沙尼亚和拉脱维亚等几个国家,原来人家都是独立国,后来苏联把它们吞并了。所以我认为苏俄问题是一个是民族利己主义,一个是民族扩张主义。

读者:刚才两位都谈到了从十九世纪末开始,到孙中山逝世的这么长的时间里,他一直致力于鼓吹共和,引导革命等。史学界常常对孙中山的个性有一个评价,叫“革命实用主义”,他常常做一些跟自己鼓吹的理念相悖的行为,他在中华民国成立之后的一些行为,诸如二次革命,另立国会,做非常大总统的问题。我想请教的是您如何看待对于孙中山言和行之间不一致的评价,以及他在中国宪政发展历程中所扮演的历史角色?

杨天石:刚才这位读者讲到孙中山的实用主义,我同意。孙中山在他的一生中确实有一个毛病,就是实用主义。什么意思呢?就是他为了一个革命的大目的,有时做的一些事情跟他的总体目的有所违背,很有实用主义的表现,比如李菁女士一开始讲的所谓中日盟约的问题。估计今天也会有读者提出这个问题。

前两天,一个日本记者和一个电视台记者跟我提了许多问题,其中有两个最尖锐的问题,一是孙中山为什么提出来要把满洲租给日本人?二是1915年,孙中山为什么跟日本人签订中日盟约。先谈租让满洲的问题,我刚才讲到,1912年,孙中山到南京当临时大总统,他当然想北伐,一直打到北京,可是北伐不是一个很简单的事情,从南京打到北京,总得有几十万军队吧,要枪,要子弹,要吃饭,要官饷。这个钱从哪儿来啊?孙中山有钱吗?

我刚才谈到,孙中山从英国和法国转了一圈,目的就是要借钱,但是他一分钱也没有借到,所以当孙中山到上海,从轮船上下来时,大批的记者围上去,共同的问题是“孙先生,你从美洲来,你从欧洲来,请问你带回多少钱?”孙中山很老实,他就告诉这些记者说“我一分钱也没有,我带回的是革命精神。”

[责任编辑:孙玉昆] 标签:读书会 李菁 杨天石
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