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[读书会65期]杨天石VS李菁:找寻真实的孙中山

2011年10月28日 10:45
来源:凤凰网读书 作者:杨天石 李菁

 

杨天石:“我只是拿身上的棉袄换点食物而已”

读者:杨教授您好,前段时间《南风窗》刊发了台湾唐启华教授的一个采访,不知道您看了没有,就是狭隘的民族主义和外交政策,他说的基本内容就是孙中山卖国,刚才其实您也提到了,我不知道您怎么看待他的这种观点。刚才说袁世凯卖国,孙中山同样也有卖国,但是孙中山您说是实用主义,还有历史局限,是不是袁世凯同样有历史局限呢?

杨天石:我估计今天跟大家见面,可能读者会提到这件事情,就是台湾政治大学的唐启华先生在回答《南风窗》的时候,提到孙中山的几件事情,一件事情就是我刚才讲到的租让满洲的问题。

读者:文章里写的好像是割让。

杨天石:不是割让,在这个问题上面,我可以负责地讲,前面是“租”字,租让。我曾经在十多年以前专门写过一篇文章,题目就是“孙中山和租让满洲问题”,我认为唐教授讲“割让”是没有根据的。另外我没有注意到唐启华教授是不是讲到刚才提到的中日盟约问题,我不记得。唐启华教授讲到一个事情,就是孙中山主张割让海南岛,有这个吧?

读者:有。

杨天石:这件事情让我大吃一惊。我所知道的情况是二十年代,孙中山为了北伐,为了消灭当时在北京占统治地位的北洋军阀,孙中山让他的助手何天迥给日本朋友写信,日本朋友是谁呢?就是那个很有名的日本人,叫宫崎滔天,这个人本来很有钱,后来因为支援孙中山,成了穷人。孙中山当时希望宫崎在日本活动,借点钱。何天迥同意了,信也写好了,寄不出去,为什么?邮票钱掏不起。

所以当时的南方革命政府穷到那种程度,当年的南京临时政府国库里还有十块大洋,而孙中山广东的护法政府穷到连向日本发一封挂号的钱都没有,所以当时革命党人为了从日本方面取得财政的支持,想了好多办法,其中办法之一是中日合资,中国的资本家和日本的资本家共同开发海南岛,在海南岛办企业。你到我们海南岛来办企业,你总得拿点钱出来吧,所以我知道的所谓割让海南岛,不是把海南岛的主权交给日本人,而是希望日本人来投资,用这个办法给当时的广州护法政府提供一点经费。我手头保存着当年何天迥写给宫崎滔天的信件的原文,复印件在我手里,这是我从宫崎滔天家里得到的。所以我想,至少我现在看到的材料没有割让海南岛这样的事情。唐启华教授现在正在北京接受访问,我说我见到他一定要问他,孙中山割让海南岛的道理根据何在。

这个我多说几句。1912年南京临时政府要北伐,没钱,当时有一个煤铁联合企业叫汉冶萍公司,这是当时中国最大的煤铁联合企业。孙中山提出来让汉冶萍这个公司由中国独资经营改为中日合资,这样可以从日本资本家手里拿出几百万作为革命党的经费。在今天很平常,我们现在中国的外资工厂很多,有没有哪一位抗议,我想没有吧。

但是那个时候不得了,章太炎第一个站出来反对,他说我们革命是为了救国,为了保护国家的权利,我们革命刚刚成功,你就想把汉冶萍卖给日本人,怎么可以?孙中山给章太炎写了封信说“章先生,请你理解,我现在实在是没有办法”。他说“我现在就像一个穷人,冬天天气很冷,肚子饿着,怎么办,我现在唯一的财产是我身上这件棉袄,为了填饱肚子,我只能把这件棉袄脱下来拿去典当,换一点钱,买食物,先填饱肚子”。但是革命党还是不能谅解,所以中日合办汉冶萍公司没有办成,当然孙中山所期望的几百万的借款也没有拿到。所以在孙中山革命的过程中,经常困扰他的就是没有钱。

[责任编辑:孙玉昆] 标签:读书会 李菁 杨天石
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