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[读书会65期]杨天石VS李菁:找寻真实的孙中山

2011年10月28日 10:45
来源:凤凰网读书 作者:杨天石 李菁

杨天石和李菁在凤凰网读书会现场(图片来源:凤凰网读书)

杨天石:南北议和是孙中山的无奈之举

读者:刚才杨老师讲了一个问题,就是孙中山在议和的前一天还在拍电报给日本方面问钱的情况。我所知道的是那次议和是一个特别小的代价,是清政府并不满意的议和,最后大家都接受了,在咱们中国历史上是代价很小的一场革命,其实这不是孙中山的本意,他是不是想以暴力直接推翻呢?你怎么看待这个情况?

杨天石:孙中山给中华民族留下的最大遗产,我想这位先生讲得对,就是推翻了延续两千多年的君主专制制度,建立了亚洲第一个共和国,这是孙中山一生最辉煌的功绩,我们今天纪念他,主要的是纪念这条功绩,这一点我同意。

那么至于刚才谈到的一些问题,我想和这位读者的意见并不完全矛盾,为什么呢?我们的题目是“寻找真实的孙中山”,那么关于孙中山的其他问题,当然可以了解,可以探索,这样有助于我们全面地了解一个真实的孙中山。如果有些问题我们避而不谈,明明有那个事情,我们说没这个事情,这也不是一个实事求是的态度,这个我想解释一下。

我再回答刚才这位读者的问题,孙中山当时处在议和跟作战的矛盾状态里,议和有议和的好处,为什么呢?就像孙中山讲的,如果能够有一个和平的办法让清朝皇帝退位,让君主专制制度从此绝迹不很好嘛,他还表示如果将来袁世凯做坏事情,咱们再推翻他。但是毕竟孙中山心里也惴惴不安,袁世凯真干坏事怎么办。孙中山也没有把握。

所以孙中山想,我跟袁世凯决裂,打到北京,把皇帝推翻,建立一个牢固的共和国,把中国动乱的根源消除了,所以孙中山用战争解决问题也是选择之一。大家可能会想到毛泽东在北平和平解放以后写的一首诗“宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王”。就是毛泽东坚决主张打下南京,打过长江,解放全中国。

但是你要知道,毛泽东讲这句话是表明中国共产党有实力,有几百万军队,而且军队有足够的武器弹药,有足够的粮食支持人民解放军解放全国。当时孙中山什么都没有。我说了大家可能不相信,南京政府成立的两三个月的时间里,最穷的时候,仓库里只有十块钱,所以英国当时一个驻华公司给英国政府汇报说“南京政府现在连部长们的工资都开不出去”。南京临时政府结束后,屁股后面欠了几百万,是谁还的?

读者:袁世凯。

杨天石:很对,袁世凯,本来列强不相信孙中山,不愿意把钱借给孙中山,但是袁世凯一当临时大总统,列强觉得袁世凯可以放心,所以马上把钱借给了袁世凯。袁世凯从列强借给他的钱里,掏出了很少的一部分钱,替南京临时政府把欠的钱还了,这个是当时的实际状况。

凤凰网读书:我们由于时间关系,只能提最后一个问题了。

读者:袁世凯皇帝梦破灭以后,当时北方政府在争权夺利,都想当总统,那时候孙中山有没有采取什么措施融进北方政府,因为他还有他的实力和声誉,这方面他做了什么工作?因为这是一种改良主义的方式,之所以西方列强当时没有支持孙中山,可能跟他们的改良主义和过去的思想观念有关,这是第一点。

第二点希望杨教授详细介绍一下孙中山的《孙越宣言》,因为他好像谈到了中国是否适合苏维埃制度,中国应该利用什么方式进行改良,并推动中国和中华民族的进步,谢谢。

杨天石:袁世凯去世以后,历史并没有给孙中山提供施展才能的机会,袁世凯下台了,但是中国政府一直由袁世凯的几个军阀集团掌握着,皖系段祺瑞,直系吴佩孚、曹锟、冯国璋,然后是奉系张作霖,袁世凯倒台以后,中国的政府始终掌握在皖系、直系、奉系这三大军阀的手上。

孙中山并没有可能掌握政权,所以袁世凯下台以后,孙中山做的第一件事情是护法。孙中山在北京实现不了自己的政治理想,就跑到广州,成立广州政府,开展护法运动,护什么?保护南京临时政府成立时候制定的一个共和国的法律《临时约法》。这是南京政府制定的符合民主共和要求的法律,所以孙中山第一个举起的旗帜就是保护这个法律,然后孙中山就表示北伐,用武力扫荡当时掌握中国北方大权的北洋军阀。

第二个问题,谈到《孙文越飞宣言》的内容,一个是孙中山表示要跟苏联保持发展一种友好的关系,另外就是孙中山和越飞共同声明苏维埃制度都不适合于中国。

凤凰网读书:由于时间关系,我们的读书会今天就进行到这。过段时间本次读书会的内容将以图文的方式发布在凤凰网上,欢迎大家的关注,谢谢大家。

读者在凤凰网读书会现场(图片来源:凤凰网读书)

[责任编辑:孙玉昆] 标签:读书会 李菁 杨天石
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