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【读书会第127期】闫肖锋、蒋方舟、东东枪:想象的彼岸与真实的对岸

2013年04月09日 11:47
来源:凤凰网读书 作者:凤凰网读书

 
 
  蒋方舟:路边小吃最有台湾味道
 
  凤凰网读书:刚才谈到很多台湾的传统、年轻人、媒体,很高兴最后落到书的话题上。下面的时间留给同学们,看大家有什么问题。
 
  提问:大家在台湾的时候,台湾饮食也是大家比较关注的,不知道大家对台湾饮食文化有什么感受?
 
  蒋方舟:最明显的一个印象,你觉得在大陆吃的好多东西完全不是那么回事,号称章鱼小丸子,根本不是章鱼小丸子,当时去吃了夜市,但是夜市没有我想象的好吃。
 
  夜市让我印象最深刻的是,沿路没有垃圾筒,但是路上一个竹签或者一双筷子都没有,一个废弃的水杯都没有,你跟店家说垃圾能否扔在你这个地方,他会拿出大的垃圾袋。台湾的垃圾筒都非常少,你到了7-11,问可不可以把垃圾扔在那,他们才会让你扔。夜市我觉得没有想象中那么好,许多最好吃的反而是路边的一些卤肉饭,很便宜,人民币10块钱一碗,一个小作坊,三四桌,但是那种东西都特别好吃。回到大陆之后,你发现很多号称台湾美食或者台湾小吃,跟你在台湾吃到的不是一回事。
 
  闫肖锋:人美,制度才美,社会才美
 
  提问:我因为有一个契机曾经在台湾学习了半年。我想问,台湾人整体的人文素养很高,很大程度上取决于好的制度还是说真的因为儒家文化没有在台湾中断。制度性的因素到底多大?大陆和台湾,假如说平均水平有差距的话,我们这个差距到底有多远?
 
  闫肖锋:还是回到这本书吧,《台湾,最美的风景是人》,我今天要跟大家分享一个我的看法。我们在微博说,在以前的博客说,在杂志上,有这样那样的争论,制度问题、普世价值,这些我都跟台湾人有过探讨,包括我跟星云法师都提问过这个话题。我感受最深的是,人是结晶。一个有文化修养、有根基的人,他才是一切的起点,他美不美,制度美不美,社会美不美。你说不是从一个人出发,你说引进西方制度,普世价值也好,你从小养成的习惯,你的那套做派,你还是那样,有什么用呢?不管你是民主派也好,你是反对民主的也好,最后你都是约架,都是打,你们都是一个老师,不要说别人怎么样。
 
  所以我要回归到人,台湾的制度好不好,选举适不适合大陆,这些问题很尖锐。我说首先得回到人,像练功一样的,要百日做基,你要把人先做好才谈得上制度、文化一系列的东西。我最近一直在考虑这个问题,因为经常陷入死结,关于制度派、文化派,还有各种各样的派,其实归纳起来就是这本书,人美,制度才美,社会才美。人如果不美,你给他一套制度,他完全给你唱歪了。我们的民主选举怎么样?结果你们自己可以去想想。所以一切回归到人。
 
  至于你说的有多远,非一日之功,一定经历一两代人之后,90后的父亲是60后,80后的父亲是50后,你们看到了这一代人之后,这种差别,你们可以想像到90后80后他们的子女会是什么样。如果在这一代人里面,找不回去那个根,我们没有办法通过南怀瑾,通过星云,或者通过这些大师们,去找回那个根,我们可能真的迷失了。但是如果我们把这个根找回来,再经过一代人,我们把这个根找到,我们可以跟他们平起平坐,这要看我们自己出息不出息。
 
  东东枪:台湾人和大陆人个体差别并不大
 
  蒋方舟:我想补充一下,我也一直在思考这个问题,包括很多争论,到底素质决定制度,还是制度决定素质,这已经争论了很长时间,我前段时间看到一个台湾学者钱永祥,他亲历了整个台湾制度的变迁,他提出一个很有意思的观点,他说体制的进步是道德进步的保障,当你作恶的成本变高,你行善的奖励变多的时候,你为全民道德提高做了保障。而在大陆,如果你不作恶的话,你在起跑线上就落人三分。很多家长教育孩子的时候都会告诉他们一些精明世故的东西,为了让他们不落后于其他的孩子。所以我觉得体制道德到底谁决定谁,永远争论不清楚,但是如果有一个制度保障你做善事不会受到惩罚,而做恶的成本抬高的话,这样可能是所谓国家素质提高的一个路径吧。
 
  东东枪:这个话题很大,我没有结论,我只有我自己观察到的一些小细节。刚才我们谈了很多台湾美好的地方,我们谈了很多台湾人身上那些打动人的美好的细节,我相信大家也并不会就此认为台湾是一个只有美好的地方,台湾人身上全都是高尚的、善良的、纯洁的、文艺的那些因素。不是这样的。我现在生活工作环境周围有很多台湾人,我自己观察到的一个细节是,当他们在,比如我们公司所有台湾大陆同事都在一起的时候,你并不会觉得台湾同事格外的高尚,他和大陆同事也没有什么区别,任何一个单独的台湾人和任何一个单独的大陆人放在一起,如果他受到的教育,整个人的状态差不多,差别并不太大。可是我看到的是,当这些一个一个的台湾人集合在一起,形成一个社会的时候,好像就和我们这些人形成的社会拉开了不大不小的距离。这个原因是什么,我也不大清楚了。
[责任编辑:邓欢娜] 标签:凤凰网读书 读书会 蒋方舟 闫肖锋 东东枪
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