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【读书会第129期】田涛对话吴春波:华为管理哲学的“道”与“术”

2013年04月25日 10:45
来源:凤凰网读书 作者:凤凰网读书

田涛:既要学雷锋,也不能让雷锋穿破袜子

读者:几位老师好。刚才您提到企业的一个组织黑洞就是山头主义,我觉得山头主义是主要企业成长进步的一个非常大的弊端,很多都存在非常严重的问题。我个人认为山头主义一方面是人的认识有偏差,每个人看问题都是片面的,认识有偏差,自然就会有分歧。但是我认为这不是主要原因,我认为最后只有10%,更多的原因是出于各自的利益,由于利益使得他们划分了不同的派别。本来我对派别是反感的,但是为了生存,我不知不觉的也要加入某个派别,所以我认为这其实就是一个利益问题。但是我又看您介绍华为他们的誓言,从上到下都在宣扬一种无私的奉献精神,真正做到无私,那就要抛弃各种利益,以企业的利益作为自己终极的价值观。我觉得这样的誓言是非常伟大的,甚至可以看成是一种宗教般的信仰,而真正落实的话,那可以说华为是一个伟大的宗教组织。我个人是这样认为的,想听听几位老师的意见。

田涛:其实我们在书里多次谈到宗教,我也是信佛教的,我的上师是东宝·仲巴活佛。我们在这本书里面的一个非常重要的魂,就是仲巴活佛给我的启示,叫做“万般神通皆是术,唯有道才是根本。”所以企业家有时候去进进教堂,拜拜佛。我想不管信什么,感受一下宗教文化的那种魔力是必要的。一个当然可能使你很多纷乱的心情沉淀下来。另外,我们应该从宗教里面学到怎么把一个价值观长久持续下去,比任何政党、任何社会组织还要持久地传递几百年、几千年。我相信你们在那里面应该能够学到一些东西。

如果说过去十多年,华为真是把几万年轻的知识分子改变乃至于改造成了拥有统一的价值观的商业战士的话,它靠什么呢?靠一个真实宗教般一样的价值观的传承和宣扬。其实你看宗教就是那么几个咒语,或者说一个心经来来回回的、反反复复的念,一个大字不识的农民,最后变成了一个悟性很高的高僧,这个历史上也多得是。相当一个重要的问题就是持续地去传递某种东西,这个东西很重要。但是在互联网今天的这种挑战面前,其实你到欧洲去,你看教堂的人也越来越少了,大部分是中老年人。咱们的寺庙倒是香火很旺,但是大多数在祈求的眼下的现实的平安、生孩子、避灾、发财等等。能够把一种理念持续的坚定传下去,这是我们做企业的人应该向宗教学习很重要的方面。但是不要忘了,你是商业组织,商业组织它实际上是一个功利组织,我们一方面讲价值观很重要,讲要有一种旗帜、一种理念去引导众多的知识分子、众多的员工去努力奋斗,但是最基础的是功利。

在几个场合我讲到,我们现在过多否定雷锋精神,这是一种错误做法。雷锋精神某种程度上代表着一种没有宗教国家的一种道德旗帜。在现在我们这个道德环境日益稀薄的氛围下,多一点雷锋精神还是很重要的。如果一个社会连这样的精神都否定掉了,这个社会将会变得太恶浊了、太污浊了。但是任正非讲了,早期尤其讲,让大家都去奉献,但是不能让雷锋吃亏,不能让雷锋穿破袜子,所以功利是商业组织一个很重要的基础,你要让别人奋斗,你就得多劳多得,给奋斗者相称的报酬。所以强调我们价值观、强调企业的旗帜是非常重要的,这个东西要把它变成宗教般的东西,使真正的企业家一生孜孜不倦的要追求的东西。但是你必须要记住,商业组织它是功利组织,所以好的分银子的制度、经营制度也极其重要。

吴春波:我补充一下关于山头主义,华为是怎么处理的。刚才讲了价值观统一很重要。在华为,首先第一,华为所有的干部,包括任正非都是两年的任期。如果终身制,那肯定是一种山头主义。刚才我们谈到邓小平伟大,有一点就是在解决干部任期制规范化上,我觉得这是伟大性的历史贡献。

第二,华为干部能上能下。你要形成山头,拿下你来。能上能下成为华为的一个干部管理制度的常态,谁上来、谁下来,现在太坦然了。当然这是由市场部辞职开始引发的,现在已经形成一种制度。

第三,华为的组织体系是矩阵化的。我们现在很多组织都是功能型的,这就是我的地盘,从我这过,留下买路钱。最后老死不相往来,部门之间有深深的鸿沟。华为实际上是通过组织变革变成流程化。另外,削弱干部手中掌握的资源,把资源交给制度,交给流程,包括华为的市场,市场所有的员工都是非本地化的,本地化就容易形成小山头。基本上华为的比如说在各层代表处,到目前,我知道最长的干满四年,基本上两年就要跳。要靠制度建设,而不是依赖于人,依赖于人,你就得宽容他,你就得向他妥协,你就惯他一身毛病,你就不敢拿他。

另外一个体系就是培养后备队。你搞山头,我把你拿下去。但是很多企业不敢拿,因为后边没有人补上来。华为形成了一个干部后备队。拿走这个换那个,照样干得好。所以这样才能打掉山头。既需要文化,也需要制度的一个PK。

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