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读书会NO.175:吴思、刘瑜共话“权力的游戏”:趋利避害是通则


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    刘瑜、吴思在凤凰网读书会现场

(图片来源:凤凰网读书会)

刘瑜:一个好的民主是一个更好的纠错机制

读者:谢谢!我想问刘瑜老师关于民主的一个问题,去年下半年到现在美国有两件事非常有意思:一个是斯诺登棱镜门事件,一个是电视剧《纸牌屋》的风行,我的意思是您面对这么一群人, 能否以一深入浅出的话正视缺陷和黑暗的同时,有一个正当化的体制,同时避免很学术的术语。

刘瑜:你说的是两个不同的事情。关于棱镜门事件,我觉得民主制度并不保证政府不犯错误,而是说一个好的民主是一个更好的纠错机制。棱镜门这个事件,多大程度上反映了一批邪恶的政治家偷窥民众的电话?据我所知,美国国安部门所谓的窃听计划其实是得到特殊法庭批准的,也就是是合法的,只不过我们要看,法律本身是否有问题?把窃听监控民众的信息流动交给一个所谓的特殊法庭,这件事是否对?如果这件事不对,美国现有体制有没有纠正这个错误的可能性?我认为是有可能的,所以我不认为棱镜门事件体现了民主制度根本致命性的缺陷。

《纸牌屋》是个戏剧,里面肯定有活色声香的夸张因素,里面有阴谋、色情、谋杀甚至3P。我之前写了一个影评,我认为这个电影其实不是美国政治的高级黑作品,而是高级白的作品,因为里面揭示的美国政治运转机制,体现了这个社会政府权力受到高度约束。比如第一季前7、8集是讲教育法案的通过,在中国一个红头文件就通过了,为什么要这么多复杂的政治斗争?民主党要党鞭统一本党内部的思想,其次要跟共和党博弈,跟共和党博弈完后要争取总统府的批准和最高法院的认可等,这可以看出恰恰是因为在整个政治制度里,没有一个权力主体可以为所欲为才有可能出现了《纸牌屋》这样的电视剧。

读者:20年前你是琼瑶阿姨的粉丝吗?

刘瑜:琼瑶的书我一本都没读完过。

读者:吴老师的书很有创见,依据您对中国历史的研究,规律也好、史学也好,中国现有的传统文化体制,目前传下来的制度是否不可救药,是否需要本质性的改革才有希望?不是小打小闹的改革,而是引用非暴力的方式引入西方成熟的体制才有希望?

吴思:我认为中国政治制度的核心是官家主义制度,官家在古汉语里首先是指皇帝,其次是衙门、各级衙门。第三个是官员。这三个主体在中国历史上一直是当家作主、立法定规的,也就是是主导的、主义的,现在基本还是这个群体在主导、主义。

这个群体在历史上有重大贡献,能够提供一二百年的稳定,而且这一二百年的稳定比起西方来,暴力浓度非常低。晚清是80万常备军,战国时有400万常备军,按照当时的人口比例,400万常备军意味着30%成年男子是为打仗生活的,晚清只有不足百分之一的成年男子为战争生活,一看就能看出这个社会暴力浓度低、反过来说就是文明程度高了。

在官家主义体制里,一些人通过科举考试涌到上层,贫家子弟有了机会,使统治更有效也更稳定,这都是好处,这些好处现在还在发挥作用,仍然相当稳定,仍然有精明强干的公务员集团,所以可以说我们有“三个自信”,道路自信、制度自信我不知道,人才自信是有的,人才自信就是公务员选拔制度提供的,大家都往里面挤。因为有了人才自信,就能连续30年10%的增长,学习吸取各国的经验。这么有效的制度,到底应该你学我还是应该我学你?这个自信出来了。

那么,这个制度的优势发挥完了吗?大家都能看到,经济还在高速增长,如果说这个制度已经腐烂透顶--确实烂了很多、腐败很严重,但你要说效率已经发挥完了、走投无路了,我估计多数人不会认这个账,包括外国人也不会认这个账:你们效率如此之高、发展如此之快,怎么能说你们的制度是一个无效的制度呢?因此,对你的问题,答是答非都不正确,需要详细的讨论。

但长期来说,我们的官家制度有一个重大的不稳定,这个不稳定就是到时候就死,大一统王朝平均寿命是171年,如果把三国两晋南北朝、五代十国都算上,平均寿命67年。死的原因,民变占40%,官变是40%,外敌入侵20%。为什么变也都知道,欺压老百姓生变,内部摆不平也生变。内部有衙门摆不平,有最高皇权方面摆不平--如何传承最高权力。现在最高权力怎么传承谁能说得清楚?这些都是大头,都摸不清,这些问题都存在。官家主义的不稳定是很清楚的、问题是清楚的、效率也是清楚的,我觉得看清楚了这么一堆因素,再说这个制度是有什么前景、什么未来,大家都会说,这个制度必须要改革,但如果说,这个制度就要迅速彻底地改变了,这个制度已经寿终正寝了,我觉得很难做出这么强的判断。

[责任编辑:石珂 ]

责任编辑:石珂

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