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《可操作的民主》作者简介

2012年04月24日 11:15
来源:凤凰网读书

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《罗伯特议事规则》第十版译者 袁天鹏

袁天鹏:我为什么翻译《罗伯特议事规则》

对话人:黄建军(南京航空航天大学副教授)

        袁天鹏(华盛瑞德管理咨询公司总经理)

因为翻译和推广“罗伯特议事规则”,《南风窗》杂志将袁天鹏评为“2007年为了公共利益年度人物”。他认为,公民意识、权利保护等等这些理念的落实,是现阶段中国的发展迫切需要的。这也是他翻译《罗伯特议事规则》的动力。

从“学生会主席”到“学生议员”

黄建军:你是《罗伯特议事规则》的译者,据说你以前曾经在北京邮电大学做过学生会主席,那段经历与你现在从事的事业是否有什么关系吗?

袁天鹏:可能关系不是直接的,但学生会主席的经历也是我人生经历中不可缺少的、非常难得的部分。它至少使得我后来能有意识地思考公共服务、组织治理、集体协作等方面的问题。我从小就有一个思维习惯,就是不轻信,保持怀疑的态度,用自己的方式去回答一些问题。

黄建军:就是“坚持独立思考”,是吗?

袁天鹏:对。所以我到了美国以后,有意识地去对比两边“学生会”的区别,我才发现了“学生议员”的机会,而且我一定要亲身去实践以便做出自己的判断。这个实践的过程,才又让我发现了罗伯特议事规则。但是我那个时候,还没有在“强有力的领导所带来的强有力的执行,但可能出现比较大的反复”与“公开制衡的决策方式所带来的相对缓慢的决策,但能实现长期的稳定”这两种方式之间有明确的取舍,还是在认识和分析阶段。

黄建军:那后来是什么让你产生进一步的判断的呢?

袁天鹏:是在回国做公司期间。我发现在不多的几个股东之间沟通其实非常困难,我的利益会遭到侵害,我的诉求会被忽略或压制,这对我的冲击是很大的。进而我发现会议决策、公司治理等问题在中国是非常普遍的问题。我自然地想起了罗伯特议事规则,发现它还能建立高效的沟通机制,能保护每个人的表达权,通过规则来保护每个人的利益;从公民素质、公司治理到公共治理,它能破解很多长期存在的迷局。

和谐社会需要规则保障

黄建军:罗伯特议事规则最大的特点是什么呢?

袁天鹏:我在推广过程中遇到一个很尖锐的问题,就是很多人还分不清“权利”和“权力”的区别。罗伯特议事规则的核心原则就是保护每个人在会议上的基本权利。另一个最重要的特点,就是它特别强调必须经过“辩论协商”这个环节,这个过程,是利益相关各方表达自己诉求、了解其他人的诉求,然后共同创造多赢解决方案的过程,这是化解矛盾、创造和谐的过程。我觉得建设和谐社会需要这样的制度保障。

黄建军:你能不能具体讲解几条规则,让我们有一个直观的认识?

袁天鹏:罗伯特议事规则中有一条,是不能以道德的名义去怀疑别人的动机。这个规则背后有比较深刻的哲学理念。一来动机是不可证实的东西;二来会议要审议的不是某个人,而是某件事情,对动机的怀疑和揭露本身就是对议题的偏离;第三,利己性是人类共有的本性,在不侵害他人和社会利益的前提下,追求利益最大化并不为过,指责他人的动机本身毫无意义,不仅不能解决问题,反而增加矛盾。

黄建军:中国人经常发牢骚,很多会议变成痛诉会,甚至有些颇有学识的人在一起开会时,也会把会议开成“高级牢骚会”、“漫谈会”,罗伯特议事规则有没有什么办法解决呢?

袁天鹏:有很多办法,但不是简单的几条规则,而是一整套方法。罗伯特议事规则从下面这几个方面制定规则:一是“针对性”,就是议题必须是具体明确的,例如不能是“如何完善个税制度”,而必须是“应该把个税起征点调整到3000元”。各专家在会前就要提交这样的明确观点,由主持人分发给大家,会上大家就可以针对这些观点进行有的放矢的辩论。二是“建设性”,规定同时只能有一个议题,每个议题有一个表决结果,代表会议的一个多数意见;三是“深入性”,就是通过“修改”机制,让大家真正深入和务实地讨论问题,把智慧集中在创造兼顾各方利益的多赢解决方案上来。

黄建军:有很多知名学者,特别是法学界的学者,尤其关注此书,这是什么原因呢?

袁天鹏:在当今中国利益诉求日益多元化的转型社会,民主法治的发展、公民权利的保障、和谐社会的建设,都迫切需要有一套具有可操作性的、易于实施的、符合现代法治精神的、确实体现公平和效率原则的议事规则,而罗伯特议事规则恰恰满足了这样一种需求,也可以说是时代的需要。

罗伯特议事规则本身也是来自议会法,本质上是运用法学经验、法学思维来解决“会议病”,是议会法在社会生活领域的延伸和运用,与法学确实有不解之缘。这也说明在解决许多社会问题的时候,法律和规则确实可以大有作为。

实践在路上

黄建军:通过你的努力,罗伯特议事规则在中国的实践状况如何?是否顺利?有没有什么困惑?

袁天鹏:我在盛廷律师事务所展开的是常驻式的培训,我每周去主持会议并培训新的主持人。这样的结果是罗伯特议事规则已经在盛廷扎根,成为企业文化的基础,在推动每个人转变观念,用规则来理性主张自己的权益。虽然还有很多要进一步完善的地方,但效果是很显著的。

我在两个NGO组织帮助他们起草章程并实战演练,在一个业主组织中也进行了演练,这些效果都非常好,基本上是体验过的人触动都很大,认为这样的规则太好了,可以解决很多长期困扰大家的问题。

黄建军:你认为今后罗伯特议事规则都能在哪些领域发挥应用价值?

袁天鹏:事实上各个领域都有应用,只要大家之间需要合作,只要大家有不同的利益诉求需要平衡,都可以应用罗伯特议事规则来实现和谐。我目前很关注企业内部的应用,从董事会、管理决策会到基层员工讨论会,都有它应用的空间,因为目前在我国,企业的相关法律相对比较完备,而企业在改善公司治理水平,提高决策科学性,降低公司内部交流的成本,减少冲突等方面的需求也最为迫切,从这里着手社会效益会更显著。

来源:法制日报2010-03-09  

[责任编辑:王超] 标签:袁天鹏 寇延丁 《罗伯特议事规则》 
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