
朱其:他是一个宗教的象征呢还是一个准宗教的象征?我看到您里面好像有佛教的影子。
高行健:佛教也有,道教也有,哲学立意也有,这个东西很难说了。
朱其:您这个《灵山》的“灵”跟灵魂的“灵”有联系么?
高行健:相当于等同。
朱其:中国以前在《聊斋志异》里提到的“灵”,是不是一个“灵”?
高行健:从西方的角度讲,精神的就叫“灵”,一种心的概念也可以叫“灵”,这个词里面包含太多内容。
朱其:您一开始用的是灵隐的概念,这是您自己?
高行健:这是找寻他的源流,太多了。灵山这个“灵”到处可以出现,佛经里头有,古地理上头有,《山海经》里头也有。
朱其:您有没有考证过“灵山”这个词的意思啊?
高行健:在书里做了一点引证,关于灵山,从《坛经》到《山海经》到《水经注》,都有灵山。
朱其:有些人觉得道教不是宗教,您觉得长江流域这一带究竟有没有宗教,还是一个巫师的世界?我看诺贝尔颁奖词中有一段是说您把民间的巫术、传说这些东西又重新整合起来。
高行健:我喜欢把这些很有意思的事情,在所谓民间文化也好,民俗也好,神话故事也好,这其实是一个集体创作,集体创作是找寻集体潜意识的形成,是一个历史的过程,这个里头文学创作艺术创作本质上是相通的。个人的意识上面,民族文化的形成,儒学的形成,都是有一个集体的潜意识,一个是神怪的心理状况,我去找寻,是个人的旅行,心的历程,同时找寻人的人类的民族的集体潜意识对人的意识的形成。把这个阶段找寻出来,包括宗教的这个过程的状况,包括了解巫师,跳大神的着魔了心理状态。
朱其:前一阵子,我有一些南京朋友比较迷恋文人画,觉得江南的水墨画在衰弱,南京倒还有这个情结,老想着保持这个,后来我说这好像不太可能,真正的南北差距现在还是有的,你比如说1949年以后上海的三十年代完全让共产党给打掉了,就最近十年完全是被消费社会统一起来,你在浙江、上海还能感觉到一点南方的特点,中国其他地方则到处都是像拉德方斯新区那样的,到处都是东京一条街,这是否说,南方文化一直在走下坡路,几百年里一直没法对抗北方的大一统。
高行健:这都是跟着政治权力政权走的,只能形成一种区域性的文化,甚至是很固定的很强有力的一个传统,特别是现在政治权力一统你我,而且世界的全球化,经济的全球化是无法抗拒的,连西藏都开始旅游化了,这是没有办法抗拒的,要保持民俗是很困难的事情。
朱其:一切已经变成一种产业了。
高行健:这是个全球问题。
朱其: 佛教其实也不是汉族的,……,我觉得长江流域还是以道教为主。
高行健:不一定,历代不光是共产党,都是镇压道教,道教领导群众的角色很强,一般都有一个反自主权力的清教,佛教历代是鼓励的,但道教从明以后,好像道教就一撅不起,长江流域还是有一点道教的,道教也是跟他的炼丹有关,有搞了很多跟迷信啊搞在一起。真正清净的道教也应该有,我没访到,反正在那个年代我没有访到,就去了雁荡山很有意思,在金顶。
朱其:在国内,书店也出了这方面的书,包括我,但对于哪些书比较重要哪些书不是很重要不是太了解。
高行健:国内好像也出了道教的全集,影印本。
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严彬
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