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破局:什么是关键?——中国现代思想叙事“第一义”

2013年01月11日 17:30
来源:凤凰网读书 作者:凤凰网读书

嘉宾自由发言

杨念群:

关于国民国家的问题,可能我自己稍微有一点不同的看法。我们在辛亥革命以后建立的民族国家也好,国民国家也好,和清朝本身的制度之间,还是有很大的区别,当然清朝跟秦又不一样。我的一个理解,我们理解辛亥革命,包括在现代国家建立的过程中,太强调它的断裂性,其实它也有一定的延续性,包括从中华民国的建立到中华人民共和国的建立,有一个很重要的特点,我们对外是现代意义上的民族国家,对内延续了清朝大一统的基本格局。不知道大家有没有这个感觉,这个民族国家的框架就是独立的民族、独立的宗教、独立的血缘,它都有资格独立。为什么我们在近代以来,摸索来摸索去,最后形成类似多元共同体的架构。我觉得这在整个大的一统的疆域框架里,我们其实是延续清朝。我们谈很多传统断裂的问题,传统恢复的问题,在某种意义上,我们也在一些环节上继承着传统的一些东西,当然丢失了很多,但是基本的框架还是有的。

还有一点想回应的,你提的文明的问题也对,文明是在秦汉以后,从汉代以后,实行郡县制以后,你的归纳我还是非常同意的,就是说它是基本从法家的学理向儒家转变,但是这个过程非常复杂。就我看来,为什么会转变成儒家的,或者从士大夫和君主共治也好,或者儒家在基层社会建立它的一套治理体系也好,最重要的目的,如果从经济学的角度看,实际上是节约制度成本的问题。如果按照秦汉的严刑峻法,从上到下一直贯穿到基层,那成本太高了。到最后为什么秦朝崩溃掉?实际上跟他的制度成本根本没有办法应付很大的一个帝国的运转的格局有关系。后来大家逐渐想到法家光靠酷吏治国不行,必须要建立起在地方上自行运转的机制,所以在宋明以后,慢慢的,宗族承担了这样的功能。从南宋以后建立起以宗族为主体的、在地方社会承担起行政化职能的空间,这个空间的建立大大节约了帝国运转的制度成本,也就是皇帝对县以下不用管,由士绅阶层完全承担下来,而且这个制度成本跟空间伸缩的大小有关,你空间的扩展越大,制度成本投入越高,你本身的帝国运转的可能性、你的缺陷暴露就越大。我们知道秦以后的帝国逐渐在扩大,如果没有儒家作为制度成本在基层社会支持它的的话,这个帝国几乎很难维系。

还有一点跟大家交流一下,其实中国受儒家影响以及关于文明这个话题非常大,刚才仝宗锦也提到,为什么帝国好像是一种朝贡体系,我想你可能误解了秋风老弟的意思,他说在秦以后,朝贡体系慢慢在儒家文明影响下形成,它跟秦朝不一样,秦朝那时候还没有这样的体系。逐渐的,为了节约成本,一个是在基层社会建立起它的空间,一个是他不是靠军事征伐,不是靠征服来统治世界,这跟西方有非常大的不一样。中国从来不是军事征伐的大国,不是靠军事征服来建立,虽然他的帝国非常大。所以这点我不同意下午那场出现的观点,说超大的帝国和军事征伐有关,其实恰恰相反。中国从来没有去征服别人,如果征服的话,当时朝鲜、日本、越南、缅甸通通都应该是中国的领土。包括抗美援朝,说白了,毛泽东完全延续了所谓的非军事征伐的策略,所谓怀柔远人。所以他跟美国这样的现代国家对外军事征服的逻辑不一样,如果按照现在的逻辑,应该在越南、朝鲜、柬埔寨都驻军,这都是无产阶级亲兄弟,为什么不在那驻军?但是为什么没有,就是因为他延续了整个儒家思想的逻辑,儒家的东西实际上是怀柔远人的策略,不是实际占领,需要一种礼仪的秩序来平衡他整个价值体系,是这样一套东西。所以现在有人说中国威胁,中国历史上根本没有威胁,唯一现在美国有一个“新清史(音)”,他认为康熙征服准噶尔就是现在殖民的翻版。我不认同这种观点。我觉得他完全不懂得中国的历史。清朝虽然征服了准噶尔,征服了蒙古,但他只是在地方设旗,蒙旗,他根本不是一个土地占有的问题,不是靠掠夺资源、占领土地。其实我倒是觉得这是相对文明的一个逻辑。当然你说清朝杀人杀了很多,包括到左宗棠平定新疆杀了很多人,但是杀人本身这个逻辑,在任何战争中都可能存在,但是我们一定要分清杀人本身这个逻辑背后的文化差异是什么。

[责任编辑:陈爽] 标签:新民说 广西师范大学出版社
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