陈丹青VS谢泳:今天,为什么谈论民国
2010年09月30日 09:21 凤凰网读书 】 【打印共有评论0

陈丹青VS谢泳

会议时间:2010年9月22日下午

会议地点:今日美术馆3号馆

谢泳:基本上没有看到文化里主动自觉的叛逆者

谢泳: 1997年,北京著名的诗人邵先生到山西,曾问我:“你们现在年轻人,为什么都很怀旧?”那个时候关于民国的历史,大家已经开始有一点了解,这个了解主要和我们流行的历史教科书里面的不同。90年代末期,大家对民国的了解,除了知识层面以外,还有一些情感成分在里面。那个时候我们基本上一些喜欢民国史的人,是在用一种有情感的眼光,或者有情感的思维去判断民国的历史。

邵先生说他们年轻的时候很少怀旧,因为邵先生是30年代出生的人。我当时记得跟他讲:“我说肯定现在的时代不好,怀念的地方肯定是比较好的一个时代,或者是一个留下足够让人回忆的那些人或者事的时代”。

所以今天我们思想界和文化界对民国的历史人物有一定的兴趣,实际上我们的情怀还是当下的感受,我们还愿意重复十几年前的感觉,因为当下的时代太烂了,所以我们开始把眼光往回看。这是一个感受。

第二个感受,我自己过去也是做中国文学批评研究的,我也简单讲1949年两个历史人物的理想。我个人认为人在逆境当中容易产生理想,但是有一个特点,逆境当中产生的理想有时候不大靠得住,就是当你的处境在发生变化的时候,你早年的理想可能就消失无影无踪了。

以储安平为例,他不是在生活潦倒的时候有一些远大的理想,他在非常富有的时候,在处境非常顺利的时候办《观察》杂志。不到三年,被国民党查封了。但是储安平年轻的时候立志献身于中国的言论工作的理想始终没有变,到了1949年以后,他又开始恢复观察周刊,但是时代不同了,他也不能向以前那样从事自由言论工作,但是他的理想并没有消失。

我的第一点感想,一个人在社会里生活,他在早年的时候形成的理想应该是有持续性的,就是在你一生当中如果建立这个成熟的理想,如果这个理想值得你建立,也是值得你一生坚守的,那么我觉得你一生无论你的处境发生什么样的变化,这种内心东西应该始终是你的精神的支柱,这样你的一生当中这个理想可能成为真正的理想,而不能是我们在逆境的时候,当自己处于社会底层的时候,对社会激进变革的要求。但是当你生活处境改善以后,你早年的理想消失的无影无踪,这是我们青年时代应该注意的一个倾向。所以储安平这个人很难得,这个人在文革的时候消失得无影无踪,也是中国现代知识界里带有迷一样的一件事情。

1949年,在台湾一个非常有名的《自由中国》, 1956年到1960年代,受到国民党的查封,当时有一些人被关进了监狱,最后杂志负责人雷震在监狱里住了十年。他在监狱里住的时候,有人也非常关心他,多次跟蒋介石讲过这个人理想如何高远,国家对待这样的人是不公正的,但是没有说服蒋介石。

雷震这个人的处境也跟我们说的理想有关系。雷震是学政治系的,他在年轻的时候也有推进民主化进程的理想,这个理想非常执着,他青年时候形成这个理想,并没有后来在仕途上发展很好改变这个理想。他在1946年做过国民党相当高的官,蒋介石在雷震办《自由中国》以前对雷震非常重视,但是雷震青年时候建立这种理想,他认为一个国家能够管理的好,不能因为我们中国有特殊性就不搞这个。当他一旦有资格或者有能力来实现自己理想的时候,他要执着为自己的理想而奋斗,他不会因为我已经做官了,有很多利益,然后放弃自己的理想,按照官场一般游戏规则去做,他不是这样,所以他的结局也是悲剧的。

像储安平、雷震这样的人相当多,他们青年时代一旦建立了自己的理想,不惜身家性命,要为自己的理想奋斗终身。这个在整个民国的文化思想领域和历史人物中,这样的人非常常见。

我引申出一点感想,如果我们简单说文化活力,凡是一种文化能培养出有勇气否定自己文化的叛逆者,一般来说这个文化我觉得都是有活力的。中国传统文化有活力,很多变革的事情都是由深受传统文化影响的那些人主动的、自觉的发起来改变的。整个民国文化里,代代都出这样的人,所以我觉得那个时候文化的主流或者文化的精神气质里还是有相当多的人、优秀的人。

1949年到现在,我基本上还没有看到我们这个文化里出现居于高位,本身有非常多的现实利益,但是同时有勇气放弃这些东西为自己里而奋斗的人,这个文化里主动自觉的叛逆者,我现在基本上没有看到,以后会不会有新的一代出现,我不敢猜测。

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