陈丹青VS谢泳:今天,为什么谈论民国
2010年09月30日 09:21 凤凰网读书 】 【打印共有评论0

谢泳:你看大人物都是在民国时代

谢泳: 1949年以后我们有一个胜利者,对以往的历史采取的是一种不客观或者是一种丑化的态度。我觉得在今天正常一个读书人,或者受过基本学术训练的人,应该明白一个简单的事实,如果一个时代是非常黑暗的,或者完全是民不聊生,在这个时代里面,他的整体文化精神或者创造的那些社会文化的财富会是一种什么样的状况。

国家设立自然科学奖,一等奖的时候,到今天这个奖发了10次,前后获得的人也有20多个,但是极少他的教育背景是在1979年以后。在中国现代历史中,值得尊敬的大人物,你仔细去想他诞生的那个时代都是在民国。钱学森比较有智慧,去世之前说你看我们搞了60多年,没有培养出大师级的人物。他的言外之意就是我们这60年搞的没有什么成就,因为没有出大的人物。

我们现在获得诺贝尔奖的华裔的人,大概有6、7个,但是你看他们的经历里面都有非常明显的特点,像杨振宁、李政道,1957年得诺贝尔,你仔细判断他们本科的教育基本上都是在民国时候。这个事实提示我们,说明那个时代如果你要简单告诉我那是一个黑暗的时代,是一个人吃人的时代,是一个民不聊生的时代,我估计可能不大能够说服得了一个有正常逻辑的人。

你看文学作品,人文社会科学就不用说了,肯定1949年前好,人文社会科学,文学也包括在这里面,你看我们大人物都是在民国时代,1949年以后,完全让各个阶层认同的那些作家还是比较少的。这个提示我们了解历史的时候,胜利者告诉你的历史都可能有问题的。

另外丹青老师说出身还是要讲一下,我们知道门第在我们一般概念里实际上是一个负面的概念,因为它里面暗含不平等的因素,因为门第的第一个因素取决于血统。但是我们在社会事实经验里面,就是两面都推到极端也是不对的,就是说完全靠“老子英雄儿好汉”,“老子反共儿混蛋”,以这种简单门第来判断一个人,不太具备充足的合理性。但是完全忽视门第也不对,因为门第确实包含你的财富、教养,其实你祖辈优良的那些东西,就是从遗传角度来讲,在经验和事实里面还是有一定的合理性,至少是一个经验。

所以看过去的有钱人,比如我们觉得他的后代智力、外形有优势,可能有遗传因素在里面。最简单的例子,如果家里非常穷,你选择配偶的机会就很低,就是你选择余地就很小,这都是正常的社会经验。我的意思是丹青老师说的有一定道理,我们在经验和事实层面上,我很认同他这句话,我们中国传统里,婚姻完成过程中最简单一个话题大家要门当户对,这里面其实包含的内容起来相当重要的,如果你门第差得太多,可能生活习惯不同,对金钱的态度、对财富的态度都不同。

总结我们对以往的历史,尤其是民国时代的历史,从我个人的角度来讲,我还是愿意用钱穆40年代写《国史大纲》的时候,在书前面写的几句话,其中有一句话讲的很好,一个国家本国的公民或者国民,对于你国家以往的历史要保持温情的记忆,这是了解一个国家真实历史的前提。我们现在对民国的历史,也应该是这种态度。

我们对于民国,今天为什么谈论民国事情比较多,或者关于民国时代的人和事会引起很多一般公众的兴趣,也有一些原因,可以举一些简单历史。

从学科史角度来讲,我们中华民国史的研究一直有这么一个学科,在中国现代史里面是一个主要的分支,我们中心机构就在南京大学,南京大学是中华民国史的研究专门机构。以往在专业领域里面,大家对民国史的判断可能受制于意识形态的影响,或者职业历史学家对历史事实的判断,基本上还是局限在职业的领域里,所以没有把历史和我们现实生活沟通起来,学院经验的历史学家实际上并没有找到民国时候真实感受,或者对民国判断和我们当下社会真实的接口不对。这个工作在90年代中期以后基本上还是一些民间的,包括一些作家,包括写随笔,或者研究现代史的人,他们对民国史和当代结合起来。

一部分不光是简单的认同,实际上是一种欣赏,我的历史知识也很有限,我也很认同丹青老师的看法,我觉得那是一个好的时代。你说好的时代,比如丹青老师说的各种各样其他类型的照片,第一我承认肯定是事实,但是我们判断一个时代,任何特殊的阶层、特殊的群体、特殊的个人遭际都是说明自己很小的范围,整体上来看整个民国时代精神还是昂扬的,还是创造了很多财富,不然我们无法解释台湾后来民主化进程,台湾整个社会生活安定,台湾老百姓整个精神状态。台湾毕竟人口少,和我们不太好比,但是人文社会科学这方面来讲,比如我们作家,我们的诗人,我们的学者,包括研究历史或者研究其他,比如新闻、法学,其他社会学的学者,是不是大陆这么大的力量和台湾这些顶级学者,似乎不大好比。比如研究人文历史的学者恐怕有些不是我们大陆培养出来的。我们谈论民国的感受,包含我们对当下中国社会的反思。

最后一个感受,我们对民国历史的了解,过去基本上是在政治的层面,而90年代中期以后,对民国社会的认识或者判断,比如他的社会生活,他的经济生活,他的文化生活和教育,基本在这种层面,至于政治上的是非,我们第一步不大好谈,我们判断历史基本事实,基本人的出发点就是历史是胜利者来书写的,对真实性我们不好判断。

我们前一段时间说自然科学评价体系的时候,他说中国目前顶级的科学家如果有一个成就的话,他的科学发明也好,科学创造也好,或者他的研究成果都愿意拿到美国或者英国杂志上去发表,比如拿到自然杂志、科学杂志上去发表。有一个人就问,如果你是一个中国顶级的科学家,你的学术成果愿意拿到中国杂志上发表吗?他说我当然不愿意,然后他就说我们中国到目前为止还没有一本象样的自然科学杂志。但是我看了以后,有一个看法,我说这个判断是对的。 1949年以前,中国在农业、数学以及别的行业里面,比如英文杂志是世界顶级的,不是一家两家,最有名的,当时就是协和医院办的《中国生理学杂志》,办这个杂志主要的人林可胜,他办的当时中国生理学杂志,是世界一流,美国科学家写的文章也愿意到这里发表,可见我们1949年并不是没有这样的杂志,是1949年以后才没有这样的杂志。

另外的例子,在抗战之前,清华大学常年有一些稳定的外国人,聘请英美教授,抗战前十年,清华大学聘了外国教授,不是我们今天青花、北大聘的教授,今天能融入中国的教授基本没有。抗战之前,我看过一个材料,清华大学当时聘的那些教授,比如在文学上,聘的很多人都是在英美非常有名的,常年在中国生活,他的孩子和清华老师的孩子也是同学。

抗战之前,清华当时请了一个非常有名的数学教授来教书,就是请控制论的创始人--维纳。那个时候在中国整个文化教育层面上还是达到了程度,远非70年可比。所以这也是我们今天为什么没有一流大学的一个情况。

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编辑:武瑾
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