
提问:您是否认为中国应该实行最低工资标准?如果回答为是的话,那应该什么时候实行?
周其仁:最低工资已经实行了。我们的工作是分析效果,特别是通胀条件下的效果。我刚才讲了自己的认识,最低工资是一种价格的下限管制,即认为市场形成的工资太低,对工人不利,为了保护工人利益,所以法定一个最低的工资标准。这里的管制意图是增加工人利益,大家不会不赞同。问题是究竟怎样做,可以达到目标。经验看,最低工资定得离市场价不太远,对就业量的影响就不大。但人为定得太高,就业量要减少,等于增加了在岗工人的收入,但以减少其他工人就业机会为代价。这就只保障了一部分工人、而不是保障所有工人的利益。要是提升最低工资没有任何代价,包括可能要由其他工人来付出的代价,那最低工资定得越高似乎就对工人越有利。这显然不符合实际情况。
脱离市场状况把最低工资定得太高,一种结果是市场力量比法律的力量大,最后定了也不执行,或者说一套、做一套。那样的损失是离法治社会越来越远,反正有法也不依。另一种结果就是真执行,但是就业量减少,就业机会转移到其他国家或地区。大多数可能在这两极的中间,普遍并不认真执行,但增加了“选择性执法”的空间,增加了寻租机会。
提问:周老师和宋老师认为政府治理通货膨胀的决心不够,你们能不能具体谈一谈你们会建议政府如何控制通货膨胀?
周其仁:作为在学校里研究经济的书生,掌握的情况很有限,看法也难免片面。所以不应该、也不可能追求讲什么政府就听什么。现在局面那么复杂,顶多就是把一得之见讲出来供大家参考,能想一想就好。决策面临的很多约束条件,我们并不知道,所以抱着看到什么就提出来的态度。
在货币问题上,历史教训很多了。这个变量现在就是政府的货币当局控制,掌握不好谁也没有办法。从这一点看,管住货币要做就做,不需要大吵大嚷,更不能变成一个似乎要舆论公决的问题。当然更不能从理论教条出发。比如货币主义的理念很好,但是在技术细节上的差错还是蛮大的。到底货币政策要控制货币发行量还是经由利率调节币量?到底管什么才能把货币量真正管住?货币供应量和CPI之间的滞后反应,中间其他变数的影响,等等。这些问题就是发达经济也在探索,没有完全解决。欧洲许多国家搞了“通胀目标制(inflation targeting)”,干脆经由政治程序直接控制结果——货币当局承诺一定幅度的CPI变动,超出范围央行行长就下台。要是央行不是独立的,那么谁掌控货币政策谁下台。我们从旁观察,也许吃过恶性通货膨胀苦头的国家,才容易接受这么严格的规则。德国历史上有过离谱的恶性通胀,1923年一张报纸卖到过2000万马克,发工资用卡车拉钱,把一捆一捆的钞票往工人头上砸,物价的月增长率达到380%。反过来,美国人对大萧条的苦头记忆犹新,加上美元的币值一直保持得比较好,所以美国的货币政策就是多目标的,既要管货币稳定,又要顾及增长和就业。中国改革开放以来几次严重的通胀,最后都不得不“以此为大”,把其他事情都放下来压住通胀再说。不过,现在大家的记忆都有所淡漠,也许非要新的直接经验才容易达成新的共识。
提问:您一直主张对土地制度进行变革,让农地能直接入市交易。但是我国有一个特殊情况,就是耕地比较宝贵,我们需要保护耕地。您的建议是不是会导致农民把耕地卖给企业建工厂,使得中国耕地面积急剧下降?
周其仁:土地问题是一个比较复杂的问题,我自己有过一点研究,还是远远不够。对耕地减少的担心有道理,但是耕地作为一种经济资源,究竟怎样有效利用最后总要服从经济规律。违背规律的“耕地保护”,代价很高而效果不理想,事与愿违,这是我们可以在现实中到处看到的。天文数字的土地“违规”案件,到底什么问题?其中也有现存制度和规定本身违背了规律的问题,不从根本上改革,乱象四起的局面不会结束。
不过即使把耕地放在一边,承认耕地面积不能动,也要看到我国非耕地的数量也很巨大,并且利用率非常低。譬如一、两亿农民进了城,但他们在老家的宅基地、建设用地还在那里撂着,农民自己没钱整理。同时,城市地价又捅到了天价水平。这怎么加得起来?为什么不像一些地方自发试验的那样,通过一个流转交易的机制,把城市高地价的一部分变成农村重整土地的资本,又增加农村对城市的供地来降低地价?即使不讲效率讲公正,维系国家垄断征地的制度到今天怎么还说得通?现在政府征地不全部为了公共设施,大部分是商业用途,都要靠强制性征地,然后由政府垄断卖给市场,到底有什么道理?那土地世世代代都是农民的,既然是商业性用途,难道不应该在规划和用途管制的约束下开放市场,需方买,农民卖,大家讲个价钱?这件事情,实在拖得太久了。越难越拖,越拖越难。
(本文是作者在CCER中国经济观察第12次报告会上答记者问的节录,文字稿经作者修订和补充)
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作者:
周其仁
编辑:
李雨嘉
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