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[读书会第28期]比尔·波特VS叶南:背包客与旅行家

2010年12月02日 12:03
来源:凤凰网读书

比尔·波特与读者在凤凰网读书会现场(图片来源:单向街书店)

互动交流

比尔·波特:我只是配合李白跳舞

凤凰网读书:剩下的时间交换给到场的朋友们。

读者:想问一下您教育自己孩子的方式,有没有希望他也是一个隐士?

比尔·波特:我没有教他们什么,他们没有看过一本我写过的书,只是最近发现我在写书。我不教他们禅宗,因为这个要自己学,如果没有缘分,教他们也是太浪费,我不管孩子们,他们要学什么我会帮忙,可是他们对禅宗,对我所说的一点兴趣都没有。还好他们没有读大学,比较笨,要不然我要多赚钱。

读者:比尔,你好,谢谢你写这本书,非常有幽默感,读起来很快乐。我的问题是关于这本书的名字《禅的行囊》,我对“行囊”这个含义比较好奇,因为你在中间提到很多关于生计的问题,包括叶南讲的禅宗发展和怎么维系,很有意思的是里面讲到一些监院和政府的关系,方丈的接班,他们的衣钵传给谁的问题,包括文革前后寺庙发展的历程。我想请问您,您走访了这么多寺庙,他们的生计是不是就像您所提到的“行囊”的含义?

比尔·波特:我原来是用英文写书,是让外国人多了解禅宗。我觉得每个宗教也很配合,每个文化都是妄想,大家在一块,我们觉得这个是对的。可是如果外面来的,他们会觉得你们为什么这样看东西。文化就是一个团体里面、一个社会里面都同意这是红的,这是绿的,这是白的。可是中国人以为禅是这样的东西,我要给外国人一个机会,把这个问题破解。我要把禅拿出来,比如说把这个蛋拿出来,让外国人多了解那个蛋是什么。

读者:我们联想到很多武侠小说,但没有任何武侠小说里面写过江湖中人是怎么挣钱、怎么去生活的,您的这个“行囊”给我的感受会看到具体每个人怎么生存的,靠什么来维持生计。

比尔·波特:我常常告诉外国人,有时候美国人也有休修改禅的道场,我告诉他们在中国禅成功了。大家在一块修行,不是一个人修行。有生活的,从起床到睡觉都在修行。到现在美国人没有这样的道场,所以我想鼓励他们建立这样修行的地方,大家都可以在一块修行。以前中国禅宗修行的地方都是这样,现在不多,现在禅宗的庙不一定有自己的地,如果没有地你不可以种田,不能种田就要想别的办法赚钱,这样就会打扰修行的方法。

读者:请问叶南您对这本书目录翻译是怎么考量的?

叶南:因为英文就是这样,在中文里没办法一致,所以一会儿用“不”,一会儿用“无”。

读者:刚才主持人忘记介绍一点,比尔有一个别号叫“赤松”,这个别号应该是来自于道教的称呼,您为什么会取这个别号?

比尔·波特:只是缘分而已,我72年在哥伦比亚大学读人类学博士,我觉得没有什么意思,要修行,所以我去了台湾,在庙里面住了三年半。在庙里面他们给我一个法号叫胜云。我从庙出来的时候觉得在外面用胜云的名字不好,应该有另外的名字。有一天我随便坐一个车子,在路边看到一个广告,觉得“赤松”应该是很好的名字。六个月以后我发现很古老的时候有一个赤松子,这真的是中国名字,所以我开始用赤松。不是因为道教的关系,只是偶然开始用这个名字。这本书在美国翻译的话我一定会用“赤松”,因为翻译的时候有很多人帮助我。

读者:前一段时间有一个颁奖礼,说到您是中国的诗人、美国的汉学家、世界的禅者,这个非常贴切。您当时在现场也回答说禅就是心,这个话非常简单,但是也有很深的含义。您一直对翻译中国古典诗词很有兴趣,您是怎么用禅的思维去理解当时诗人的想法?

比尔·波特:我的看法是,诗不在语言,李白写的诗不是中文的,他真正的诗是没有字以前,心里面有诗。我翻译他的诗必须找到心,我有心,他也有心,所以我们可以沟通,我用的就是这个方法,跟跳舞一样。我认为翻译必须找到精神,去配合他,我只是配合李白跳舞。

读者:比尔您好,我觉得您的思想跟现在很多人的想法都不一样,是什么信念或者经历使您形成这样的想法?

比尔·波特:我们的想法从前一辈子就慢慢发现了,比如你在家里,如果有两个孩子,虽然父母亲都一样,但是他们的想法不一样,因为前一辈子他们就有不一样的想法。我一生出来的时候喜欢一个人玩儿,不喜欢跟别人玩儿。我不知道为什么有这样的思想,我不一定要别人跟我一样修行或者一样想,我们都不一样。

读者:比尔您好,您开悟了吗?

比尔·波特:悟。

读者:我看你其他的采访以及在今天对禅的理解的时候都会说到茶,您喜欢中国的茶吗,对中国的茶有什么样的理解?

比尔·波特:如果一天不喝茶我就不高兴,我每天必须喝茶。我喜欢乌龙茶,半发酵的茶。茶是很好的,每天喝茶对身体好,对精神好,看书累了喝茶会很好,喝别的东西不一定会有很好的精神。

凤凰网读书:今天凤凰网读书会和单向街沙龙到此结束,非常感谢大家。

[责任编辑:马培杰] 标签:读书会 比尔 VS
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