106 廖一梅聊小众戏剧: 凤凰网读书会官方微博 | 我要话题发言 | 往期查询
“大众审美是臭狗屎”
相对于电视和电影,戏剧是小众的,它不同于被制造出来的大众娱乐。它需要你走进剧场,近距离地感受一个故事一段命运,你甚至能够嗅到演员的呼吸听到他们的心跳,这是一个参与其中的状态,你不再仅仅是一个看热闹的围观者......【详细】
图书介绍
历时十一年的“悲观主义三部曲”首度结集,三个剧本,一脉相承,见证作者不断寻找自由寻找生活真相的心路历程。作为“悲观主义三部曲”完结篇的《柔软》讲述了一个性别错乱的年轻人在变性的过程中与女医生产生难以名状的情感,还有界定不清的性关系。 【详细】
作者简介
廖一梅,编剧,作家,1992年毕业于中央戏剧学院戏剧文学系,现为中国国家话剧院编剧。她的作品《恋爱的犀牛》从1999年首演风靡至今,被誉为“年轻一代的爱情圣经”,是中国小剧场戏剧史上最受欢迎的作品。她的“悲观主义三部曲”的其他两部剧作《琥珀》和《柔软》,皆引起轰动和争议,是当代亚洲剧坛的旗帜性作品。【详细】
精彩书摘
本期嘉宾
编剧,作家,著有《恋爱的犀牛》,《琥珀》,《柔软》,《悲观主义者的花朵》等。【详细】
前山寨游民,mickeygao,孙鹏,姚静媛等四位读书会会员与廖一梅一起聊戏剧文学”。【详细】
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访谈实录

廖一梅:相对于电影和电视,戏剧永远是小众的

会员一:今天我的题目是想聊一聊电影和戏剧文学之间的关系。其实我想就戏剧和电影做一个对比,因为我们知道廖一梅老师也编过电影,比如《像鸡毛一样飞》,我们想探讨一下戏剧的状况和未来发展的走向。大家如果有什么意见,或者是廖老师觉得我说的有不妥的地方也可以打断。

我主要从三个形式来说,首先第一个,我想跟大家聊一下我对于电影形式和戏剧形式的比较。熟悉电影的或者看影评的朋友经常会听到一个词,叫做电影的运镜,就是镜头的运用,曾经有一个很著名的电影导演说过,电影其实是镜头里面的真理,也就是8毫米里面的真理。其实电影是以镜头的视角来进行表达,来反映故事,来表达情节。而我觉得戏剧应该有一个词叫作场面的调度,我觉得戏剧部分,它和电影不同,戏剧可以这么理解,戏剧是一个固定的舞台,有一个固定的布景,人物在这个固定的布景上进行表演和对话。

我觉得从这个角度来说,戏剧有点像电影里面的长镜头,有点像侯孝贤的电影里经常把电影固定在某一个框架内,然后在这个框架内进行表演。所以我觉得从这个角度来说的话,电影将是镜头的移动和运镜,大家是以镜头的视角观察这个故事的。所以,我觉得这是一个戏剧的场面调度和电影镜头运镜之间的区别。

这样也产生了一个效果,有人说为什么电影必须在电影院里面看?因为电影院是黑暗的,有一个银幕在你的面前。曾经有一个理论说,这样给观众形成了某一种偷窥或者是旁观的感觉。我觉得从我的观念和体会来说,电影和我们的生活产生了一种距离,里面的人和我们缺乏一种直接交流感,我们更多是以旁观者的身份在观察或者说围观,在围观电影里的生活和故事。

相对于电影,戏剧很大的一个区别就是在于戏剧的现场交流感或者说互动。不单单是以前传统的戏剧,包括现在的一些小剧场的戏剧,它很讲究和观众之间的互动以及近距离接触。我觉得戏剧和电影的区别在于电影屏幕是封闭的,而戏剧的舞台是开放的。

和电影相比,从某种角度来说,戏剧可以是电影的底本,就像我们今天讲到的戏剧文学,电影需要剧本,戏剧也需要剧本。所以从剧本的角度来说,它们是相通的,但是从表现形式角度来说,电影是有距离的,戏剧离我们的生活是更接近的。

第二个角度,我想说一下经营。因为我之前看过廖老师的《像我这样笨拙的生活》,里面有一个章节专门讲的是您对创作包括对戏剧的看法,有一句话我印象非常深刻,您在里面讲到戏剧和影视的区别。您说戏剧不需要那么大的资金,也不会形成那么大的产业,相比于电影的话,戏剧更能保持一个相对自由的表达和话语空间。我很认同您的这句话,因为我觉得从经营的模式上来说,如果我们要创作一部电影,我们需要一笔庞大的资金,需要很繁杂的部门,有时候我们看一个影片,它后面的工作人员的字幕表可以滚到大概5分钟左右。从这个角度来说的话,我理解戏剧是只要有良好的剧本和充满表现力的演员,同时加上一个合适的舞台和布局,就可以完成戏剧的创作和表演了。所以,我觉得我们这个场合其实也可以是某种戏剧的表演,从运行来说,我觉得戏剧更加灵活、更加自由。

第三点,正是由于戏剧和电影的区别,以及戏剧这样一个运营的特点,所以我觉得戏剧比电影更可以创造出无限可能的表现艺术。因为电影需要很多庞大的资源,就像大型的垄断公司,所以很容易被强势资源介入,形成一种意识形态的表达。相反,戏剧由于它的灵活形式,它更能创新,与观众进行互动,更能创造无限的可能。

廖一梅:其实没有那么绝对,你刚才说电影是一个组接,话剧是一个长镜头,其实不是的,话剧不是一个长镜头。戏剧叫什么呢?首先它是一个场,怎么才能成为戏剧呢?首先有演的人,有看的人,他构成一个互动关系,这就变成了剧场,就是戏剧。电影不是这样的,大家都知道这个过程。所以,在戏剧里面这个场的概念是特别重要的,这个场不只是一个连续的长镜头,它还有整个的氛围,整个的能量场,是演的人和看的人共同形成的这样一个气场。

这个东西为什么跟电影完全不同?电影不是说允许你们围观,我想每一个好的电影导演和编剧出于本心,他一定希望你认可他创造的世界,把你带入这个世界,让你跟这个世界里的人同呼吸,他绝对不是想着你只是来围观的,我想这一定是一个失败的导演。无论是电影还是戏剧,艺术都是相通的,都是为了表达人精神层面的需求,当然也有其他需求。精神层面也有轻松的需求,或者说忘却的需求,或者是自我安慰的需求,总的来说,仍然是一种精神层面的需求。无论是看电影还是看戏,你不可能看一个电影或者看一个戏就饱了,你想轻松它也是一种精神需求。只要是这种需求,他实际上就不希望大家是一种无动于衷的关系,任何一个好的艺术,都不希望它跟观者之间的关系是一个无动于衷的关系,这是肯定的。怎么才能形成一种真正的交流,或者说如同切肤之痛一样的交流?可能我觉得在于每个创作者的心态和他创作的能力,这都有关系,跟出发点也有关系。

你刚才谈到电影和戏剧,我以前也谈过。有人说现在戏剧这么红火,每天好几个剧场在演,全国各地都在演,它已经不是小众了,变成大众了。但是话剧与电影,特别是与电视相比,戏剧永远是小众的,那个人数永远跟电影电视不能相比的,正因为它是小众的,所以它躲开了一个陷阱,就是大众娱乐的陷阱。人是千差万别的,这世界上最复杂的就是人,任何一样针对于人的作品,如果他想得到所有人的认可,或者说所有人的喜爱,表达所有人的心声,这可能吗?或者说任何一个人都能吃的东西,那可能是方便面。任何一个特色或者说有独特味道的东西,都不可能被所有人接受,这个是肯定的。所以,任何人都能在电视前面坐下,但是戏剧不是这样的,他有一个选择性,正是因为他有这个选择性,你需要观众买票进剧场坐在那,把自己投入到这个场景里,所以它其实是一个筛选的过程,所以它更能跟观众产生更紧密的交流。当然,现在也有人有其他的观点,认为它仍然是可以做成一种大众娱乐式的方式,对我来说这是一种浪费。娱乐从来不是一个坏词,以什么方式娱乐?可以以愚蠢的方式娱乐,也可以以美妙的方式娱乐。

凤凰网读书:谢谢廖老师从专业的角度来给我们解读,我们现在请第二位朋友来聊一聊。

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本期策划:马培杰 编辑:赖鑫怡

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