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[读书会第18期] 王小峰VS黄集伟:所谓理想主义

2010年09月13日 10:44
来源:凤凰网读书

 

 王小峰在凤凰网读书会现场(图片来源:单向街书店)

孔子和雷锋都“被理想”了

凤凰网读书特约主持王丫米:谈到崔健,我又想起了一些理想主义者的代表,比如说柏拉图、孔子、雷锋,您觉得雷锋是理想主义者吗?

王小峰:我真看不出来他是不是。

凤凰网读书特约主持王丫米:这是网上找来的资料,把雷锋作为理想主义者的代表人物。

黄集伟:这是名词的理想主义,不是形容词。

王小峰:我觉得雷锋是一个被扭曲的形象,是当时政治的一种利用。今天我们看雷锋,有的时候我觉得挺荒唐的,我觉得这是一个社会最基本的准则,就是说你应该做好人、做好事,你不干坏事。当一个东西老是被发扬光大的时候,只有两个原因:一个是有人想利用他,一个是哪不行就补哪。

凤凰网读书特约主持王丫米:可以说雷锋是一个被理想主义的人吗?

王小峰(笑)

凤凰网读书特约主持王丫米:为什么王老师要笑呢?

王小峰:我小时候的时代,学雷锋是一个非常重要的事情,不像现在,每年大家3月5号学一次,马上就把他送走了。我们那时候成年累月地学雷锋。我现在能唱下来的歌词里头就有“学习雷锋好榜样”,但其实不是那样的,当年雷锋有也有一件非常好的毛衣和相当于现在“江诗丹顿”这样的手表。

凤凰网读书特约主持王丫米:柏拉图的“理想国”概念应该算失败的,孔子的……

王小峰:我觉得柏拉图跟孔子还不太一样。柏拉图只是想通过他的这套理论实现什么,我觉得很难用失败不失败评判。今天我们还在谈论柏拉图,他就很成功。孔子的理论也有被扭曲的,我们今天很难按照《论语》里所说的东西去做,但是这些东西被历朝历代的皇帝不断利用着,最后就变成了一个限制、遏制、扼杀人性的东西。真要跨过现在跟孔子之间的时间距离,直接去看孔子所说的东西。其实他讲了半天就是讲怎么做人,但后来他变成了一个为什么纲的道德准则了,而且这个准则一直到今天也是很流行的,包括女性需禁锢等,这其实已经背离了孔子所想的了。

凤凰网读书特约主持王丫米:黄老师是这么想的吗?

黄集伟:孔子跟雷锋差不多,也是“被理想”了。崔健、柏拉图、孔子,我个人觉得他们作为著名人物,都难免“被理想”的命运。我们把他们作为一个理想的符号,给他们贴标签,包括官方、历史,也包括我们知道他们故事的人,一起把他们变成了一个理想主义的符号。

如果大家都想成为雷锋,这个社会就会很麻烦,每个人都成为孔子,这个社会也会很麻烦。我想,有人成为孔子,有人成为崔健,这个社会就和谐了。

凤凰网读书特约主持王丫米:其实说了半天我还不是特别理解什么是理想主义。

王小峰:我也不知道。

黄集伟:我刚才说形容词的理想主义,是说如果一个人有一个自己的梦想,通过努力实现自己的梦想,我认为就是理想主义。

我讲一个小故事吧。好多年前,《东方时空》还叫《东方时空》的时候,里面有个小栏目是“讲述老百姓自己的故事”。我喜欢很多纪录片。相对而言,纪录片能看到一个人生的真相,或者接近一点人生的真相。其中有一个节目我至今没有忘记,拍的是北京周边的拾荒者,拍这个拾荒者本身我倒没太大兴趣,但分了三集播出这个故事。主人公是一个老头,这个老头也是民间说书艺人,很会讲故事,把这个记者逗得溜溜转,拍了三天,最后一天就跟记者说明天给你看一个好东西,当时拍的是一个黑白片,什么好东西呢?我记得谜底揭晓的时候有一个非常长的镜头,有点像《小名张嘎》最长镜头的那段。因为他们住的也是非常破烂的一个房子,记者就跟拍,一直跟到一间非常黑暗的屋子里,里面有一个非常脏的床,有一个从垃圾场里捡来的破柜子,打开柜子,谜底揭晓,拾荒老头捡了好多香水的瓶子,因为香水瓶子是很漂亮的工艺品,他把每个瓶子擦得干干净净摆在那里。

我想说的是,香水的瓶子以及拾荒者的想象,就是这个拾荒者的理想。

[责任编辑:马培杰] 标签:读书会 王小峰 理想主义
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