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[读书会第20期]陈远对话摩罗:需要自审的一代

2010年09月26日 14:09
来源:凤凰网读书

陈远在凤凰网读书会现场(图片来源:凤凰网读书)

关于文化差异

陈远:我觉得我们本土的文化一直没有流失,可能在话语阶层,在当代的知识分子阶层里面,存在您所说的一种情况,他们相对来说认同西方的价值体系。我倒是觉得这个也没有什么不好,如果到明清走一走,我反倒觉得中国的传统文化在那里。

摩罗:古人说学在人间,就是这道理。

陈远:就是说它的生命力是不用我们去担忧的。

摩罗:不是担忧,我是认为中国应该有这种文化自觉,不是担忧,中国的文化是灭不了的,中华民族不会永远处于弱势的,这个信心我非常坚定。

陈远:这要具体说,例如一个意识规则,国际之间的谈判有一个规则,我觉得是一个好事,只要是这个规则确立,每个人都去遵守它,总要有这样一种规则,大家都会支持它的。

摩罗:完全不是你说的那样。谁制定的规则?按照谁的方式制定规则?你是白天睡觉晚上办公,我是白天办公晚上睡觉。

陈远:这个有时差。

摩罗:这是一个非常简单的问题,这就是文化的差异。

陈远:比方说奥巴马到中国来,他肯定要按照中国的时间,他从美国到中国来,晚上没有人陪他玩。

摩罗:你在转移话题,毛泽东是晚上办公的,白天睡觉,毛泽东会见你在什么时候会见?按他的时间还是按你的时间?

陈远:这是老毛时代留给我们需要弄清楚的政治遗产。

摩罗:你这句话荒唐透顶,你把这个问题特殊化,认为只有毛泽东是这么做的,我告诉你世界上所有人都是这么做的,所有的人都是这么做的,文化应该解决什么问题?文化就是解决这个问题的,不是某一个人这么做的,你别把这个事特殊化。

这个正好补充我刚才没说到的一个范围,刚才我说五四之后有两个人,把五四的东西推翻,刚刚讲了一个柏杨。我下面再讲一下,我认识的吴思先生,他这些年写了很多东西,影响很大,其中有一个词成为我们社会的常用词、流行词,就是“潜规则”。他研究了许多历史典籍,把中国人的这种游戏规则--潜规则揭示出来了,这个做的史料非常好,他下功夫,下得非常好。他所发表的议论也非常好,但是他这个说法在这个文化中所起的作用非常糟,非常荒唐。为什么呢?

因为他做了一个假设,他只研究了中国人的规则,他假设了潜规则是不好的,然后又接着假设只有中国人按照这种不好的潜规则办事,这两个假设都是荒唐的。全世界的人都是在潜规则中生活的,他所总结的潜规则是人类的普遍行为模式,拿那个东西在中国来说是把它特殊化为中国人的特点之后给予否定,给予批判,然后证明中国民族是个劣等民族,或者中国的社会要改进,没有任何说服力,因为所有的社会都是这样,人类就是这么一个行为模式,他实际上是在更大的学术背景上,文化背景上揭示了人类普遍的行为模式,但是他自己不懂,他一定要缩小自己的学术价值,他认为只有中国人这样,这是一个极大的错误,这就引导了中国人老用那种阴暗的眼光,那种斜的眼光看自己,而睁大眼睛仰视别人,这个倾向是非常不好的。

陈远:您总用这样的眼光去看西方很多事情。

摩罗:为什么美国到我们家门口来叫嚷?两百年来了他天天到我们家门口来叫嚷,为什么?可能是为了他的利益不是我的利益,哪一天等他为了我的利益到我家来作客的时候,我再欣赏他。到今天为止没有出现过一回这样的事儿,所以当然目前不可能。

陈远:其实我觉得今天和摩罗先生对话,我也很受益,可能我们有一些观点是彼此说服不了对方的,不过没关系,我们中国有一句老话叫做和而不同。是不是?

摩罗:我们的对话是为了表达和感谢,不用说服,我们在权利框架下才能说服,今天没有权利框架。

陈远:但是您希望我们中华民族文化可以强大到可以影响整个世界?

摩罗:这是每一个生物的本能,每一个有机体的本能,扩大自己的存在。

陈远:按照您的逻辑,其实您是应该今天说服我,按照我的逻辑,我今天不用去说服您。其实我倒是觉得这个思想的碰撞,本身就是一件有意义的事儿。我们私下肯定会有很多机会做交流,今天我们先探讨到这里。

[责任编辑:马培杰] 标签:摩罗 读书会 需要自审的一代
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