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凤凰网读书对话知名时事评论家、《零容忍》作者何亮亮

2012年09月28日 14:53
来源:凤凰网读书 作者:凤凰网读书

选举政治时代考验廉政公署

你说的这个问题呢,香港现在的问题我想主要还不是法制的问题,香港现在主要还是一个社会的问题,社会贫富悬殊,财富过于集中在有钱人的手中,年轻人上阵的机会少了,这个是香港社会问题,认为香港还有一个对包括廉政公署对香港的施政、整个政治文化有一个新的冲击,就是香港现在进入了选举政治时代,今天9月1号,9月9号香港就要举行立法会选举,这个立法会选举是产生70名议员,其中有40名是全民直选的,这比例比较大了,所以香港选举气氛很浓。然后2017年香港这是北京已经同意的,香港全民直选产生特首,2020年香港全民直选产生立法会的全部成员,也就是说香港正在步入台湾的的后场,所有的工作人员要民选产生,民选产生会有对政治对香港社会的冲击是很大的。比方说有选举就一定会有各个政党各个候选人,有单独的候选人不是政党的,他们一定会玩各种选举的花招,比方说配票,比如说某种程度的贿选。香港最近有这样的案子,某一个候选人不是直接的,他通过他的好朋友通过一个街坊邻里会,那就是很基层的民间的社区的组织,请了几百个老人,老人都选民,老人绝对有选票,几百个老人租了十几辆大巴请他们在香港转了一圈,中间还有地方停,老人可高兴了,这个老人都比较穷,平时儿女也不怎么在,有人希望请我们去玩一圈吃一顿饭,还送些小礼品,最后暗示他们这是谁赞助的,老人都明白,投他的票。但这个案子现在告上去以后他们说很难查,因为赞助的人说我没有这么说,他朋友说我也没有这么说,这你不能作为一个老人的朋友理解错了吧,总之他没有直接的证据,他没有直接的证据说明这个候选人是在收买这些老人。

我的意思是说这样案子会越来越多,这样的案子都会有人向廉政公署举报。而且竞选的香港有各个派别,所有的竞选范围都想利用廉署,我就举报我对手,你说廉署他以后他这类的事越来越多,分散他很大注意力,但是他必须查,为什么,这也是妨碍司法公正,而且他接到举报他评估一下,可能性有多大,有可能性他就必须去处理,但是很可能白忙一场,这就是我们是跟通常的贪污腐败贿赂案全权交易不同的,由选举文化产生的一些新的一些行动或者一些新的案例,这些案例廉政公署必须介入,但是这个介入的结果会跟以前不一样,他能不能立案而且他还要考虑这个立案之后他是不是有利于别的候选人或者政治团体,就是他必须非常慎重的考虑的一件事情,就是他要防止自己成为某一个政党某一个政治势力的工具,被人当工具使了,但是他又不能够不处理,特别是如果这些我们说比较明显的贿选的行为,如果不处理的话他这选举文化是会有伤害的,凡是侯选人他都会想用这个,选票是硬道理,因为现在立法会如果反对派的势力大的话他很多行政他都会阻碍你,然后就是对廉政公署这样的一个执法机构的影响也会非常大。

凤凰读书:其实您也多次强调说香港的经验很难被内地去复制,而且同时大国利益跟小国利益的难度完全不可等同,但作为我们的内地的公民我们还是特别希望能够从香港那获取一些关于反腐败的一些经验,比如您刚刚说的高薪养廉和这样一种制度,还有廉署一种独立监察权,是不是还有官员财产公开申报制度,这些我觉得是不是都很值得内地去借鉴去学习呢?

何亮亮:我觉得这有很好的参考价值,高薪养廉我想我注意到其实内地也在讨论,现在也没有一个共识,但我觉得这是一个真的是值得研究的一个制度,其实现在已经开始有一些了,就说大家不想当公务员,对吧,就是因为公务员待遇好,如果说在公务员好待遇当公务员光荣,那么在这个同时也有对公务员的操作性的监察的制度,这是一旦你犯了事,你做了违法违背的事情,你的公务员的前途你就毁了,这叫双管齐下,这是第一,我说这个高薪养廉就不仅是他是现在中国的高薪养廉不说高薪养廉了,就中国现在公务员的收入有相当一部分是灰色收入,那么像这样一种灰色收入他怎么能形成一种体制化的福利制度,这方面可能香港相对好做一些,因为他毕竟是一个七百万人口的城市,规模比较小,他做这些他相对比较容易,所以这个只是从精神上来说的,那么至于独立的办案机构,其实我也注意到就是我们是从某种形式上来说,廉政公署他只听命于特首,那么以我们内地的情况来说比方说如果省级的纪委他只听命于省委书记,我们只是假定,他不听命于任何其他的人,那么他在查省以下的人的时候可能就比较好办,但是我想还是有一些体制上的截然不同,廉政公署他不属于政府体制。这就使他造成就政府里面你想插手你插不进去,这样一种体制恐怕就没有办法在中国内地,所以这个是我说体制上本身他有他的不可复制型,但是我还是很强调包括向零容忍这个态度,有了这个态度如果官方有这个态度老百姓也有这个态度,那么在这之前取得一个平衡。

另外,像阳光法案在香港早就有了,也就是因为有了阳光法案所以所有想竞选公职人员特别是那些高级公职人员的人,他也必须被放在火上面烤,所以我们才看到香港梁振英这个政府成立,他第一个发展,发展就是很重要的一个,发展经济做了12天就辞职下台了,因为有人举报他牵涉他在30年前的一件事情,他自己觉得这个事情其实真的不大,30年前还是个目前小公务员,相互向对方租房,租了房以后去骗租金,就是他其实有房子住,但是当时的规定说你没有房子住你可以租,租了房子租金可以给你报销,我已经有房子住了,而且我有两套房子怎么办呢,我一套房租给你,你这个房子也租给我,然后再用自己老婆或者亲戚的名义开一个租金的收据,这个情况当时也很普遍,但问题是你当了局长人家举报你,他老实把这个事情说了然后我就辞职了,不然我耽误整个团队,换了一个局长又面临这个问题,所以阳光法案就很可怕。

你没有当官但是你的财产,那我们说香港也不是什么财产都有,但是你有房产,你买股票,你是上市公司的董事,你在哪个公司做就是特别是董事,那一定是记录他,一查就查到,根本瞒不了,你有几套房产都能查到,你某人现在你要当官职,发现你有六套房子,然后再一算,跟你的实际收入不符,那问题就大了,但如果他很有钱,那你没话可说,他本来就很多钱,他有六套房子也很正常,但是这就阳光法案我想这个法案本身他就对于任何想晋职公职人员的人,他都是一种提醒,你去之前因为你不竞争公职人员的话没有人注意你,就算你有非法收入,收入局都不找你那你老百姓也不会去管,除非你跟他有仇,那你肯定要去举报他。

所以,我想的就是写廉政公署本书其实主要的不是说想要谁去复制这个机关,而是向想让大家看看廉政公署为什么是独一无二的,在世界上也就香港取得了成功。

凤凰读书:我觉得零容忍这个态度真的是很值得香港市民去骄傲的一种态度,是核心价值观的体现,我觉得这也是内地比较缺失的一点,好,今天谢谢您接受我们的采访,希望您的书大卖。

何亮亮:谢谢。

[责任编辑:赵毅波] 标签:何亮亮 零容忍 廉政公署
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